Уря-я-я! Холивар не заглох.
"Продолжаем разговор" - как сказал Карлсон, выкидывая плюшевого мишку из окна
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
Маззи, вот иногда возникает подозрение что вы компетентный человек, а иногда прикидываетесь.
Одно другого не исключает. Не правда ли?
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
Без обид. Откуда вам пришла в голову мысль, что тут речь идет про игрушки, репетиторы и иже с ними?
а) они есть, б) они тоже пп 1С.
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
Уточню. По-моему функционал УТ сопоставим с функционалом Навика в торговле, БП однозначно перекрывает бух. функционал, ЗУП сопоставим с Навиком.
Если брать УПП, то он однозначно колеблется на равных.
А можно крупными мазками что именно?
Например, такими. В Наве есть, а в 1Се нет (даже в УПП):
- Ячеистый склад
- трассировка склада, которая позволяет получить цепочку движений от самых первых приходов, через все перемещения, возвраты и производства до самой последней продажи (например, закупили материал, переместили на другой склад, использовали в производстве полуфабриката, переместили полуфабрикат, использовали в производстве готовой продукции, переместили, продали. В результате трассировка покажет, что в готовой продукции были вот эти, эти и вот эти материалы из закупленных позиций. Что в свою очередь позволяет сделать отчет о структуре стоимости)
- учет работ для проектной деятельности (проекты, ожидаемые работы, фактические работы - часы, деньги, номенклатура, тайм-шиты, акты по этапам)
- и т.п.
- ну, и всякие мелочи, типа универсальных налогов в любом количестве, которые позволяют выдержать без перепрограммирования коллизии типа акцизов, смены НДС, введения спец.налогов, налогово на ГСМ. см. http://navision.mazzy.ru/lib/vat2006/ и http://navision.mazzy.ru/lib/vat18from2004/
Ну, и так далее. В общем, категорически не согласен ни с УТ, ни с УПП. Про ЗуП - согласен. Про Бух - возможно. В 1С есть единственная фича - возможность изменять уже проведенные документы. Эта фича так любима бухгалтерами... Но именно эта фича не дает нормально получать данные, поскольку напрочь разрывает связи между данными разных подразделений. См.
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=451
Да, и чуть не забыл: Навижин предоставляет свой функционал в рамках
единой "конфигурации" и единой базы данных.
Со всеми плюсами и минусами такого подхода. В частности, задача интеграции между "решениями" просто не стоит, поскольку решение одно. Но если нужен обмен, то в Наве есть датапорты и xml-порты (с которых былы слизаны планы обмена в 1С
)
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
Почему привел этот пункт - раньше видел людей, которые велись на громкое имя - САП (=фетиш), Микрософт и т.д. и вбухивали деньги не глядя. Сейчас количество таких, насколько я вижу, резко поубавилось.
у меня стойкое ощущение, что "громкое имя" - это скорее фетиш 1Сников.
Я уже говорил неоднократно (и на 1Совских форумах, и на других), что: "не знаю как у других, но мои клиенты выбирают Навижин и Аксапту для того, чтобы считать и планировать свои реальные деньги. И они этот результат получают".
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
Ну вы еще скажите, что для пользователя интерфейс дело десятое.
Вероятно важное
раз 1С так упорно меняет свой интерфейс от версии к версии.
Но мои слова были не вам. Здесь и на "форуме у маззи" было очень много внутренних обсуждений про инерфейс, не связанных с 1Сом.
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
Ну тут вы можете говорить что угодно, но его сравнение нава и 1С-а в большей части (на мой взгляд более 70%) - правда.
Для справки:
вот этот чел http://axforum.info/forums/member.php?u=5990
и http://forum.mazzy.ru/index.php?showuser=3077
желающие могут посмотреть его профиль и посмотреть его сообщения, а также ветки с его участием
Суть в следующем:
Гений 1С абсолютно не понял навижина.
Его сравнение очень напомниает репризу Райкина: "к гульфику претензии есть?"
Он занимался только средствами разработки, причем искал в Навижине аналоги 1Совских инструментов. А в Навижине многое просто по другому решается.
Пример "гениального" подхода прозвучал и здесь. Например, у вас
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
* в решениях налажен обмен данными - не слышал такого про Навик, может быть сейчас и есть.
Вы ищете аналог очень нужного в 1С инструмента - обмен данными.
А в Навижине он не особо нужен, потому что база то единая.
Просто принципы и подходы другие.
Но если использовать "гениальный" подход, то конечно же Навижину минус - в его датапортах нет обмена конфигурациями.
Но вся шутка в том, что Навижину это и не нужно "по построению".
И в таком стиле весь документ Гения 1С.
Если интересно, почитайте как его "сравнение" комментировали Навижиноводы на форуме у маззи. Как сначала пытались ему помочь. А потом поняли, что у него нет задачи разобраться.
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
Видел и навик и 1С. Согласен с Гением - оставляя в стороне функционал типовых - уже навик вынужден догонят 1С, а не наоборот.
Вот это и есть главная ошибка "гениального" подхода к сравнению.
Как это "оставляя в стороне функционал типовых"?
Да вы с ума сошли! Без функционала ни Навижин, ни Аксапта нафиг не нужны.
Я уже неоднократно говорил: если хотите функционал с нуля, то лучше возьмите Visual Studio.
Ценность для клиентов заключается именно в готовом функционале, а не в голых "платформах".
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
Кстати, опять же имхо, выпуск Экспресс версии - это попытка ответа на Базовые конфигурации 1С. Микрософт бросился в догонку. Увы и ах.
Э-э-э...
Почему "базовые конфигурации"? Это совершенно конкретный термин у 1С. Он означает совсем не то, о чем мы разговариваем.
Вы сейчас либо прикалываетесь, либо очень вольно относитесь к терминологии.
Это специально?
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
Туфта. В базовых конфигурациях 1С поставляет готовый преднастроеный функционал - сел и работай. В типовых конфигурациях тоже самое. Насколько я знаю - методики внедрения и запуска у франчайзи 1С тоже есть.
В базовых - да.
В типовых - нет. Про типовые - обосновывайте.
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
7.1. Бухгалтерия превышает возможности Нава в своей области. имхо.
7.1. Значительно превышает - очень спорное утверждение.
Ок. Приведите пункты, где превышает.
Цитата:
Сообщение от
SpitefulGoblin
Резюмируя свою мысль - Нав экспрес выступает в роли догоняющего. И догонять он будет еще очень и очень долго
Первое на что хотелось бы обратить внимание (прежде всего маркетологов из Майкрософта) - вот оно восприятие NAV Express'a. Да, я знаю что планировалось (поскольку и сам участвовал). Но воспринимается он не совсем так, как планировалось изначально. Теперь NAV Express будет восприниматься как ответ на Бухгалтерию. Это значит надо корректировать маркетинг.