AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.10.2016, 08:44   #21  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
Андрей, а в сторону фриланса не пробовали смотреть?

Вы ищете опытного программиста, но для такого работа со старой версией системы - потеря времени и, в некотором смысле, потеря квалификации. С высокой степенью вероятности, навыки, используемые на вашем проекте, программист не сможет использовать на других проектах (я, конечно, не имею в виду базовые навыки, вроде работы с ТЗ, а именно знание и каждодневный опыт работы с платформой). Фрилансеры могут себе позволить совместить проект на 3.0 с проектом на более новой версии системы и таким образом остаться актуальными. Программисту в штате это сделать тяжело, если вообще возможно.

Вообще, я бы порекомендовал и компанию-консультанта поискать, но, судя по тому, что вы ищете человека в штат, вы им не очень доверяете. Ваше право.
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
Старый 10.10.2016, 11:50   #22  
Андрей Родионов is offline
Андрей Родионов
Участник
 
11 / 13 (1) ++
Регистрация: 11.03.2012
Адрес: Москва
Максим, с фрилансерами мы сотрудничали, и работаем в данный момент. Помимо более высокой стоимости разработки, сложность в том, что мало какую задачу отдать на аутсорс нам просто из-за большого количества своих доработок.
С разными компаниями тоже работали. Качественного результата добиться, как правило, не получается. Но появились новые компании, и этот вариант мы не отвергаем.
В нашем случае сейчас идеален штатный программист. Проблема старой версии - это всё верно. Но по опыту собеседований в этом году, таких людей хоть и становится всё меньше, но они есть.
Старый 10.10.2016, 13:59   #23  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,275 / 3476 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Андрей Родионов Посмотреть сообщение
Помимо более высокой стоимости разработки, сложность в том, что мало какую задачу отдать на аутсорс нам просто из-за большого количества своих доработок.
Я надеюсь, Вы же не сравниваете затраты на фрилансера с чистым доходом штатного сотрудника? . А все-таки сравниваете затраты на фрилансера с затратами на компании. В этом случае если стоимость фрилансера выше, то вероятно имеет смысл подумать за счет чего. Качественного результата всегда можно добиться. Вопрос лишь какой ценой . И под ценой подразумевается не только стоимость оплаты труда, а еще и собственные усилия (в первую очередь менеджерские). Тут же все просто считается - можно дешево и с менее качественным результатом, или же можно дороже и качественнее. Просто одному исполнителю нужно, допустим, 3 часа, а другому - 6 для достижения одного и того же результата с т.з. качества. Но первый уйдет часа на 3 и сдаст все готовенькое, а второй все сделает за 1 час и потом 5 часов будет дорабатывать
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 10.10.2016, 16:49   #24  
Андрей Родионов is offline
Андрей Родионов
Участник
 
11 / 13 (1) ++
Регистрация: 11.03.2012
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
В этом случае если стоимость фрилансера выше, то вероятно имеет смысл подумать за счет чего.
За счет того, что штатный сотрудник сидит за соседним столом, всегда в рабочее время рядом, ни от какой работы не отказывается, никуда не пропадет, всегда исправит свои ошибки, и т.д. Затраты на него ниже, а эффективность неизмеримо выше.

Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Качественного результата всегда можно добиться. Вопрос лишь какой ценой .
Мы не раз прекращали сотрудничество с подрядчиком, не получив результата, потому что выгоднее расстаться, и не тратить больше времени.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (2).
Старый 10.10.2016, 18:03   #25  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Цитата:
Сообщение от Андрей Родионов Посмотреть сообщение
За счет того, что штатный сотрудник сидит за соседним столом, всегда в рабочее время рядом, ни от какой работы не отказывается, никуда не пропадет, всегда исправит свои ошибки, и т.д. Затраты на него ниже, а эффективность неизмеримо выше.
При доработке уже существующей системы наемный сотрудник, конечно, больше подходит. Фрилансу/консалтингу тут сложно конкурировать. Насчет "эффективности неизмеримо выше" (объем работ/расходы) внутреннего работника я как-то очень сомневаюсь. Никто ее и не считает просто. Но тут все индивидуально. Какой человек/организация.

Последний раз редактировалось Fillin; 10.10.2016 в 18:06.
Старый 10.10.2016, 21:02   #26  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,275 / 3476 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Андрей Родионов Посмотреть сообщение
За счет того, что штатный сотрудник сидит за соседним столом, всегда в рабочее время рядом, ни от какой работы не отказывается, никуда не пропадет, всегда исправит свои ошибки, и т.д. Затраты на него ниже, а эффективность неизмеримо выше.
Этот вопрос лежит больше в плоскости оплаты и учета рабочего времени. Штатный сотрудник ни от какой работы не отказывается и всегда исправляет свои ошибки и т.д. ... в свое рабочее (=оплачиваемое) время. Если такие же условия поставить фрилансеру, то я думаю и он будет также себя вести. А пропажи легко регламентируются договоренностями об отсутствии / присутствии. Штатный сотрудник также может отпроситься.
Штатного сотрудника удобно и привычно иметь работодателю - это правда.
Просто, если у штатного сотрудника есть свой личный интерес к делу (карьерный рост, профессиональный рост) - то тогда и отдача у него будет. А вот стимулировать этот интерес можно по-разному. Кто идет на карьеру внутри компании - того можно стимулировать другой должностью. Правда тогда в ущерб существующей. А в профессиональном смысле стимуляция - это как раз освоение чего-то нового. Не в каждой компании дадут возможность роста. Поэтому, как вариант - можно предложить соискателю перспективу фрилансерства, если он себя зарекомендует, как "достойный".

В общем... не теряйте надежды в поиске фрилансеров и оттачивайте договоренности (в т.ч. на условия присутствия). Больше выборку через себя пропустите - качественнее отберете кандидата . Хотя придется конечно потрудиться, отбирая.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 10.10.2016, 21:36   #27  
Fillin is offline
Fillin
Участник
 
127 / 38 (2) +++
Регистрация: 04.08.2016
Может и не очень корректно. Но "эффективный" разработчик не пойдет на клиента. На клиенте зарплата мало зависит от эффективности. Плюс в том что никто не контролирует эффективность. Минус - за нее и не повышают оплату.
Старый 10.10.2016, 22:55   #28  
sukhanchik is offline
sukhanchik
Administrator
Аватар для sukhanchik
MCBMSS
Злыдни
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,275 / 3476 (122) ++++++++++
Регистрация: 13.06.2004
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от Fillin Посмотреть сообщение
Может и не очень корректно. Но "эффективный" разработчик не пойдет на клиента. На клиенте зарплата мало зависит от эффективности. Плюс в том что никто не контролирует эффективность. Минус - за нее и не повышают оплату.
Все зависит от человека как со стороны соискателя, так и со стороны работодателя. У всех разные жизненные ситуации и разные потребности. Я в свое время устраивался на клиента, а "дорос" до того, что заполучил весьма лояльного мне клиента.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени
Старый 16.10.2016, 11:56   #29  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Мне кажется надо двоих.
Одного лояльного и не до конца тупого педантичного на постоянную работу. Лучше даже из пожилых 55+.
И второго фрилансера. Для постепенного обучения, контроля на время и решения достаточно сложных задач.
Как ни странно уверен что так будет дешевле.
Старый 17.10.2016, 12:58   #30  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Мне кажется надо двоих.
Одного лояльного и не до конца тупого педантичного на постоянную работу. Лучше даже из пожилых 55+.
И второго фрилансера. Для постепенного обучения, контроля на время и решения достаточно сложных задач.
Как ни странно уверен что так будет дешевле.
Вернее эффективнее и потому дешевле. Эффект парного (время от времени) программирования и командной работы.
Лояльный середнячок и сильный фрилансер. Газонокосилка и квадрацикл.

В этом симбиозе - рецепт выживания. Причем при понимании такого подхода уже можно не очень болезненно менять либо того либо другого. Естественно что взаимотношения с фрилансером деловые и долгосрочные и у фрилансера таких клиентов которых он "поддерживает" - несколько.
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (3).
Старый 18.10.2016, 15:29   #31  
RVS is offline
RVS
Сенбернар
Аватар для RVS
Злыдни
 
696 / 130 (6) +++++
Регистрация: 27.02.2003
Адрес: Королев МО
Имею опыт (не лучший) общения с компанией. Теко, да.

Прочее - в личку для желающих. Компания... забавная, мало сказать. Против команды, что там работает, при этом - не имею ничего.

Как-то так
__________________
Best Regards,
Roman
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
В Тойота Мотор Россия требуется консультант поддержки DAX (Москва) Stan Рынок труда Microsoft Dynamics 35 07.04.2016 07:50
Требуется Ведущий программист DAX(г. Москва) Andvary Рынок труда Microsoft Dynamics 1 02.06.2014 18:21
Программист DAX 2009 на внутренний проект (Москва) Cheslav Рынок труда Microsoft Dynamics 6 19.06.2013 15:48
Требуется программист MS DAX 4.0 (СПБ) от 80 тыс.руб evkom Рынок труда Microsoft Dynamics 6 02.04.2013 08:02
Требуется программист DAX, Москва kdrf_dax Рынок труда Microsoft Dynamics 2 28.03.2011 10:26

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:07.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.