Форум раньше был похож на форум. Его было интересно читать. Сейчас...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Мало кто высказывает свое мнение, не возникает споров.

Что нужно сделать, чтобы высказывало "много", чтобы возникали споры?

[ppson]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что нужно сделать, чтобы высказывало "много", чтобы возникали споры?

Mazzy, ты зря это воспринимаешь как камень в твой огород модератора.
Просто наступил очередной этап в жизненном цикле форума/аксапты в России. Когда многое или почти все в Аксапте обжавано-изучено-классифицировано.

Форум прекрасно выполняет свою работу, я считаю что решения почти 90% всех проблем с которыми пользователи системы (а к ним я отношу и программистов/ консультантов/ сотрудников служб поддержки) сталкиваются, могут найти на нашем форуме.

Вот может MS наконец породит очередную "Аксапту" ...

[glibs]

Цитата:

Сообщение от ppson

...
многое или почти все в Аксапте обжавано-изучено-классифицировано.
...

Обсуждали многое. Но открытых вопросов осталось еще очень много. Другое дело, что возвращаться к их обсуждению без предложения решения нецелесообразно.

Цитата:

Сообщение от ppson

...
Форум прекрасно выполняет свою работу, я считаю что решения почти 90% всех проблем с которыми пользователи системы (а к ним я отношу и программистов/ консультантов/ сотрудников служб поддержки) сталкиваются, могут найти на нашем форуме.
...

Наверное, это справедливо для новичков.

Я, например, не часто пользуюсь поиском. И преимущественно чтобы дать ссылку. В основном "питаюсь" свежими сообщениями.

Цитата:

Сообщение от ppson

...
Вот может MS наконец породит очередную "Аксапту"
...

Ой, не надо! Лучше б хоть один продукт до ума довели.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что нужно сделать, чтобы высказывало "много", чтобы возникали споры?

Сходу сказать трудно, надо подумать. Предположение навскидку, может дело в репутации - после ее введение появилось "социальное неравенство". Когда люди чувствуют себя "не в своей коммпании", то особо не хочется высказывать свое мнение. Вот и получается - старые уже давно все друг другу сказали, а новые молчат.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Сходу сказать трудно, надо подумать. Предположение навскидку, может дело в репутации - после ее введение появилось "социальное неравенство". Когда люди чувствуют себя "не в своей коммпании", то особо не хочется высказывать свое мнение. Вот и получается - старые уже давно все друг другу сказали, а новые молчат.

Ни в коем случае !
Во время религиозной войны очень просто потерять свою репутацию .

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Предположение навскидку, может дело в репутации - после ее введение появилось "социальное неравенство".

Если имеется в виду от, что люди с большей репутацией высказали больше полезного.
То, да, есть неравенство.
Но не видел и не вижу в этом ничего плохого.
Поскольку известен способ добиться высокой репутации. И этот способ ровно один.
Создать сообщения, которые остальные участники будут считать правильными и полезными.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Когда люди чувствуют себя "не в своей коммпании", то особо не хочется высказывать свое мнение.

Что значит "не в своей компании"?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поскольку известен способ добиться высокой репутации. И этот способ ровно один.

Ну, не совсем один, но не это важно, важно другое, народу не хочется терять свою репутацию, потому особо не спорят
Хотя мелочи это все. Ну нет накала споров на форуме, ну и что? Все равно это самый полезный ресурс по системе

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Все равно это самый полезный ресурс по системе

Предположим.

Нужно ли сделать так, чтобы было больше "свободы" в курилке и детской?
Например, не учитывать репутацию в этих разделах.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что нужно сделать, чтобы высказывало "много", чтобы возникали споры?

Действительно, введение репутации повлияло на форум. Я частенько читаю форум phpclub, так вот там на FAQ-овые вопросы старожилы форума набрасываются с жутким флеймом. Людям не дают сухой ответ на их вопрос, а заставляют понять самому, чего же все таки ему надо. Дают наводки и прочее. Отправляют к чтению документации. А тут, впоследнее время, что-то вроде: "Помогите написать такой запрос ... ...?" и через минуту пять готовых постов с кодом. "Всем спасибо, все свободны". Разбирайте свои плюсики

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lemming

А тут, впоследнее время, что-то вроде: "Помогите написать такой запрос ... ...?" и через минуту пять готовых постов с кодом. "Всем спасибо, все свободны". Разбирайте свои плюсики

Разве это плохо в тематических разделах?

Насколько я понимаю, проблема в том, что заглохла курилка, детская и сравнение систем.
Не появляются заводилы типа Сысовской, Falcon-Akis. Полностью загноблен администрацией sas-sas. Злыдни не злобствуют.
Остался только otkudao, но и он соблюдает реноме поскольку заработать хочет.

Я правильно понимаю изначальную проблему?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Разве это плохо в тематических разделах?

Плохо, раньше новичков одергивали когда по вопросу видели, что он либо не понимает что делает, либо собирается делать неправильно. Теперь опасаются, т.к. новички нравоучениям редко радуются.
Такими методами можем получить поколение "идусов", которые пишут вычурно, много и непонятно, вместо того, чтобы думать

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Плохо, раньше новичков одергивали когда по вопросу видели, что он либо не понимает что делает, либо собирается делать неправильно. Теперь опасаются, т.к. новички нравоучениям редко радуются.

Опять же.
Репутацию добавляют не только новички. Но и старожилы тоже. Причем сила репутации старожилов значительно выше новичковой.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же.
Репутацию добавляют не только новички. Но и старожилы тоже. Причем сила репутации старожилов значительно выше новичковой.

Никто не станет добавлять репутацию за то, что новичка одернули, а новичек налупит минусов и перерегистрируется
Эта "репутация" замещает настоящую, профессиональную репутацию. Новичков выгодно учить не из-за репутации, а потому, что код, с которым придется столкнуться, будет вменяемым
Репутация хорошо работает на rsdn, т.к. там тысячи специалистов, вклад в общее дело по другому не оценить. Мы же друг друга знаем и вспоминаем добрым словом читая толковый совет не глядя на репутацию. Эти шедевры позволяют зарабатывать реальные деньги, а не виртуальную репутацию, т.к. говорят о человеке больше любого резюме

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Никто не станет добавлять репутацию за то, что новичка одернули, а новичек налупит минусов и перерегистрируется

Ну, почему же?
Пример:
disclaimer: Извините за "саморекламу", но не хочется показывать на других (хотя есть и более показательные примеры)

Репутация участника mazzy http://axforum.info/forums/member.php?u=10
За "aEremenko: Update_RecordSet" были как положительные, так и отрицательные репутации. За "Сальдо активно-пассивных счетов в Российской финансовой отчетности" тоже. Еще один: "Предлагаем услуги внедрения Dynamics AX"

В общем, на самом деле, всяко бывает.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Эта "репутация" замещает настоящую, профессиональную репутацию.

Да, это суррогат.
Но я не вижу другого способа публично отметить профессионализм.

Репутация добавляется, если кто-то посчитал сообщение участника полезным.
Репутация уменьшается, если кто-то посчитал сообщение участника неправильным.

Есть другой способ? Какой?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Новичков выгодно учить не из-за репутации, а потому, что код, с которым придется столкнуться, будет вменяемым

Новичков выгодно учить, потому что при ответе столько вещей приходится проверить...
Квалификация отвечающего растет очень быстро, если он отвечает на разнообразные вопросы новичков.
На проектах столько не разберешь, сколько при ответе на вопросы новичков.

Я сам очень много знаний получил на этом форуме, отвечая другим.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Репутация хорошо работает на rsdn, т.к. там тысячи специалистов, вклад в общее дело по другому не оценить. Мы же друг друга знаем и вспоминаем добрым словом читая толковый совет не глядя на репутацию.

Что нужно сделать, чтобы еще репутацию не забывали добавлять?

Цитата:

Сообщение от macklakov

Эти шедевры позволяют зарабатывать реальные деньги, а не виртуальную репутацию, т.к. говорят о человеке больше любого резюме

Именно.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если имеется в виду от, что люди с большей репутацией высказали больше полезного.
То, да, есть неравенство.
Но не видел и не вижу в этом ничего плохого.

Плохо ничего, но предположим существует идеальный бот, который знает ответы на абсолютно все вопросы по аксапте (его репутация 1e30 или даже больше). Он будет очень даже полезен многим участникам форума и заслужано иметь высокую репутацию, кроме одного но - с ним было бы абсолютно не интересно общаться.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поскольку известен способ добиться высокой репутации. И этот способ ровно один.
Создать сообщения, которые остальные участники будут считать правильными и полезными.

А разве это хорошо, когда способ ровно один? Если системе предлагается только один способ развития, то не надо гадать по какому пути развитие пойдет, не зависимо от того хороший это путь или плохой. Это не всегда приводит к хорошему результату.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что значит "не в своей компании"?

Каждый человек оценивает других людей по своей собственной шкале. Если шкалу ему навязывают, то он теряется, не знает как себя вести. Это видно независимо от того чем это вызвано - например, когда рядовой сотрудник конторы пойдет попить пивка с ее руководящим составом - здесь он точно знает почему компания "курче" чем он или когда человек попадает в компанию где у всех на майках надписи "Я крут". Здесь человек не знаем чем именно он отличается от других, но вести себя будет, скорее всего, в как и предыдущем случае.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Разве это плохо в тематических разделах?

Насколько я понимаю, проблема в том, что заглохла курилка, детская и сравнение систем.
Не появляются заводилы типа Сысовской, Falcon-Akis. Полностью загноблен администрацией sas-sas. Злыдни не злобствуют.
Остался только otkudao, но и он соблюдает реноме поскольку заработать хочет.

Я правильно понимаю изначальную проблему?

Думаю что да.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Предположим.

Нужно ли сделать так, чтобы было больше "свободы" в курилке и детской?
Например, не учитывать репутацию в этих разделах.

Согласен, это правильное решение.

Еще думаю было бы неплохо сделать чтобы пользователь мог отключить репутацию, как он может отключить подпись. Пусть каждый человек оценивает других людей как ему нравится и если предложенный форумом метод оценки его устраивает, то пусть оставит его, а если нет, то отключит.

Лично я не совсем понимаю полезность репутации - тот кто долго на этом форуме и так знает кто есть кто, а новичок даже если и научится добавлять репутацию, то все равно не поймет что она значит.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Плохо ничего, но предположим существует идеальный бот, который знает ответы на абсолютно все вопросы по аксапте (его репутация 1e30 или даже больше). Он будет очень даже полезен многим участникам форума и заслужано иметь высокую репутацию, кроме одного но - с ним было бы абсолютно не интересно общаться.

Мне кажется ценность форума, особенно тематического, не только в тусовке. Некоторые люди решают нужные им проблемы. Плохо ли это?

Цитата:

Лично я не совсем понимаю полезность репутации - тот кто долго на этом форуме и так знает кто есть кто, а новичок даже если и научится добавлять репутацию, то все равно не поймет что она значит.

Мне кажется, ценность репутации не столько в том, чтобы разобраться кто есть кто (по факту, с репутацией есть некоторый перекос...) но и втом, чтобы стимулировать делать людям полезное - такая подсознательная фишка - если идет игра на очки, то хочется хоть чуть чуть их иметь побольше (даже если они не конвертируются в другия блага). Более подробно можно поискать в яндексе "репутационные модели"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Плохо ничего, но предположим существует идеальный бот, который знает ответы на абсолютно все вопросы по аксапте (его репутация 1e30 или даже больше). Он будет очень даже полезен многим участникам форума и заслужано иметь высокую репутацию, кроме одного но - с ним было бы абсолютно не интересно общаться.

Не общайтесь с таким. Общайтесь с другими.
А бот есть. Не идеальный конечно
http://axforum.info/forums/member.php?u=7359

Цитата:

Сообщение от Lucky13

А разве это хорошо, когда способ ровно один? Если системе предлагается только один способ развития, то не надо гадать по какому пути развитие пойдет, не зависимо от того хороший это путь или плохой. Это не всегда приводит к хорошему результату.

Предположим.
Что предлагаете?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Каждый человек оценивает других людей по своей собственной шкале. Если шкалу ему навязывают, то он теряется, не знает как себя вести.

?
Разве навязывают? Разве теряется?

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Это видно независимо от того чем это вызвано - например, когда рядовой сотрудник конторы пойдет попить пивка с ее руководящим составом

Это другое.
Это зависимость, а не репутация.
Да, на форуме есть зависимость участников от администраторов и модераторов.
Но репутация и зависимость - это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Думаю что да.

Хочется привести цитату Гейгера из Града обреченного Стругацких.
Он там говорил на эту тему уже после переворота и после того, как Кэнси демонстративно взорвал себя на площади...
Но воздержусь пока.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Еще думаю было бы неплохо сделать чтобы пользователь мог отключить репутацию, как он может отключить подпись.

Но это значит, что тот, кто отключил не только не будет видеть репутацию.
Он не будет и другим добавлять.
Хм... Надо подумать.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Пусть каждый человек оценивает других людей как ему нравится и если предложенный форумом метод оценки его устраивает, то пусть оставит его, а если нет, то отключит.

Если отключит, то как он будет "оценивать"?
У себя в голове? А остальные должны будут проделать его же работу по оценке?

Если ваша оценка не совпадает с оценкой форума, то почему вы не ставите свою оценку? Вам не нравится, например, mazzy. Вы считаете, что его репутация излишне завышена. Ну, дык, надавайте ему отрицательных репутаций. И оценка участника приблизится к вашей собственной.

Почему вы хотите спрятать с глаз долой вместо того, чтобы повлиять на ситуацию?
Я не очень понимаю.
Наверное, здесь и кроется нестыковка в моем мировоззрении и реального мира.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Лично я не совсем понимаю полезность репутации - тот кто долго на этом форуме и так знает кто есть кто, а новичок даже если и научится добавлять репутацию, то все равно не поймет что она значит.

Не забывайте, что многие просто читают.
Пришли и читают. Период чтения занимает достаточно много времени.

Кроме того, на репутацию может быть завязан поиск.
Сейчас этого нет, поскольку репутаций не так много, но в дальнейшем можно будет в начале выдавать сообщения, которые участники отметили репутациями как полезные.