Шведская парта, или зачем нужна школа

[Cargo]

жесткий холивор:-) те, кому повезло со школой спорят с теми, кому не повезло:-)

Цитата:

Господн Фриц - метасатанист (как он себя называет). Главная ценность метасатаниста - Личная свобода.

понимаю, что в наше время повальной толерантности - можно легко назвать себя [мета]сатанистом, национал[патриотом], би[сексуалом], [морал]фагом или еще как-то так, что вроде бы и понятно, что плохое слово - но добавили приставку/суффикс/добавочное слово - и типа я не с ними. Однако - суть от этого не меняется. Сатанист - он и в африке сатанист... просто, когда мы терпимо относимся к таким проявлениям - мы закладываем почву для дальнейшего падения нравов, как бы это тривиально не звучало.
Сейчас, получается, стыдно (а иногда и опасно) заявить во всеуслышание, что ты православный, или антифашист, или просто хорошо учился в школе и университете и не был раздолбаем...

к чему я это? к тому - что школа не идеальна. к сожалению - последние 15 лет престиж профессии падает и в школу идут троешники, которые не могу устроиться в других областях. это влияет и на уровень образования детей. Однако - сама идея школы - обучение, передача опыта, восприятие ценностей - рабочая и полезная. Если уж на то пошло - да, иногда детей надо заставлять что-то делать. Никто ни разу не вспоминал, как его родители заставляли комнату убирать... или с собакой гулять и сейчас никто так не делает со своими детьми? И сами не думаете - что все-таки правильно родители да и учителя что-то заставляли учить/делать?

не спорю - есть люди, которые рождаются мудрыми и умными и знают чего им нужно. среди них есть такие люди, которым школа не нужна или нужна но не в том объеме. Но, надо учитывать, что школа - некий средний вариант для всех - в которых есть классы для троешников/птушников, а есть лицейные классы для будущих астрономов/ядерщиков и тд... А подход с тем, чтобы мол сами все могут решить кем они будут и не надо никого ничему учить и заставлять - он упадочен - ибо сущность человека такая, что он чаще выбирает легкий путь - легче выбрать сатану, чем Бога, легче выбрать зло, чем добро, легче выбрать ненавить, чем любовь...

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Cargo

понимаю, что в наше время повальной толерантности - можно легко назвать себя [мета]сатанистом, национал[патриотом], би[сексуалом], [морал]фагом или еще как-то так, что вроде бы и понятно, что плохое слово - но добавили приставку/суффикс/добавочное слово - и типа я не с ними. Однако - суть от этого не меняется. Сатанист - он и в африке сатанист...

В русском языке приставка ооооооочень много значит!!!! Примеры придумывать не буду - ибо поздно уже.

Цитата:

Сообщение от Cargo

просто, когда мы терпимо относимся к таким проявлениям - мы закладываем почву для дальнейшего падения нравов, как бы это тривиально не звучало.

Ну да. Вообще когда призывают за нравы - мне почему становиться страшно....

Цитата:

Сообщение от Cargo

Сейчас, получается, стыдно (а иногда и опасно) заявить во всеуслышание, что ты православный, или антифашист, или просто хорошо учился в школе и университете и не был раздолбаем...

Хм.

Цитата:

Сообщение от Cargo

к чему я это? к тому - что школа не идеальна.

Так может пора переделать?

Цитата:

Сообщение от Cargo

к сожалению - последние 15 лет престиж профессии падает и в школу идут троешники, которые не могу устроиться в других областях. это влияет и на уровень образования детей.

Система сгнила?

Цитата:

Сообщение от Cargo

Однако - сама идея школы - обучение, передача опыта, восприятие ценностей - рабочая и полезная.

Это не идея школы. Это идея воспитания. И для этого не обязательно на 10 лет загонять детей в застенки на воспитание к МарьИвановне.

Цитата:

Сообщение от Cargo

Если уж на то пошло - да, иногда детей надо заставлять что-то делать. Никто ни разу не вспоминал, как его родители заставляли комнату убирать... или с собакой гулять и сейчас никто так не делает со своими детьми? И сами не думаете - что все-таки правильно родители да и учителя что-то заставляли учить/делать?

Заставлять? А стоит ли? Ради чего? Неужели сложно объяснить ребенку, что мусор надо выносить ради семьи? А не просто дать ему пенделя и выкинуть на лесничную площадку с ведром?

Цитата:

Сообщение от Cargo

не спорю - есть люди, которые рождаются мудрыми и умными и знают чего им нужно. среди них есть такие люди, которым школа не нужна или нужна но не в том объеме.

Да все дети более менее равны изначально. Потом их уже каверкают и ломают.

Цитата:

Сообщение от Cargo

Но, надо учитывать, что школа - некий средний вариант для всех - в которых есть классы для троешников/птушников, а есть лицейные классы для будущих астрономов/ядерщиков и тд...

Средний вариант - не самый оптимальный.

Цитата:

Сообщение от Cargo

А подход с тем, чтобы мол сами все могут решить кем они будут и не надо никого ничему учить и заставлять - он упадочен - ибо сущность человека такая, что он чаще выбирает легкий путь - легче выбрать сатану, чем Бога, легче выбрать зло, чем добро, легче выбрать ненавить, чем любовь...

Вы плохого мнения о людях. Не надо тыкать людей носом в Бога, чтоб приучить их к добру.

[egorych]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Заставлять? А стоит ли? Ради чего? Неужели сложно объяснить ребенку, что мусор надо выносить ради семьи? А не просто дать ему пенделя и выкинуть на лесничную площадку с ведром?

У Вас есть свои дети?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от egorych

У Вас есть свои дети?

Нет. И что? Я о школе рассуждаю. А уж в ней то я учился Или вас задел именно пример с мусором? - так я видел такое в живую (или мне обязательно опробовать это на СВОИХ детях?). Я был свидетелем воспитания сына в демократических условиях. Ему объяснили что папа, мама и он - одна семья. И должны помогать друг другу. Папа - приносит деньги, мама - готовит, и он себе может выбрать ответственное задание. Это было на выбор - либо мусор выносить, либо посуду мыть (ну и еще что-то). Он выбрал мусор. При этом сознавая что мало того, что он делает ВАЖНУЮ для семьи работу, так он он ее и САМ выбрал. С другой стороны видел семью, где сына просто выгоняли с ведром без объяснений. Надо и всё тут!!! Как думаете из которого вырастет СВОБОДНЫЙ человек?

[ALES]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Он выбрал мусор. При этом сознавая что мало того, что он делает ВАЖНУЮ для семьи работу, так он он ее и САМ выбрал. С другой стороны видел семью, где сына просто выгоняли с ведром без объяснений. Надо и всё тут!!! Как думаете из которого вырастет СВОБОДНЫЙ человек?

СВОБОДНЫЙ человек послал бы их с ведром , а так первый повелся на ложный выбор, второй на физическое воздействие

[eugene egorov]

Цитата:

Сообщение от ALES

СВОБОДНЫЙ человек послал бы их с ведром , а так первый повелся на ложный выбор, второй на физическое воздействие

Эх молодеж..классику не учили в школе. Вот как раньше этот вопрос трактовался:

Свобода есть осознанная необходимость

Энгельс Ф.

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от eugene egorov

Эх молодеж..классику не учили в школе. Вот как раньше этот вопрос трактовался:

Свобода есть осознанная необходимость

Энгельс Ф.

Ага. А свобода слова есть осознанная необходимость держать язык за зубами.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Нет. И что? Я о школе рассуждаю. А уж в ней то я учился Или вас задел именно пример с мусором? - так я видел такое в живую (или мне обязательно опробовать это на СВОИХ детях?). Я был свидетелем воспитания сына в демократических условиях. Ему объяснили что папа, мама и он - одна семья. И должны помогать друг другу. Папа - приносит деньги, мама - готовит, и он себе может выбрать ответственное задание. Это было на выбор - либо мусор выносить, либо посуду мыть (ну и еще что-то). Он выбрал мусор. При этом сознавая что мало того, что он делает ВАЖНУЮ для семьи работу, так он он ее и САМ выбрал. С другой стороны видел семью, где сына просто выгоняли с ведром без объяснений. Надо и всё тут!!! Как думаете из которого вырастет СВОБОДНЫЙ человек?

Ребенок изначально не свободен.
И если взрослый (он же рабовладелец ) всерьез захочет отправить ребенка вынести мусор, то у ребенка практически нет шансов.
Он может сломаться раньше - на этапе псевдоубеждений.
Либо позже - на этапе пинка под пятый элемент.

У взрослых возможностей по "воспитанию" достаточно.

Говорят, что воспитывать надо на своем примере. Т.е. приходя домой не смотреть в помойное ведро - и строго справшивать "Кто не вынес мусор!?", а взять и вынести самому.
Может так вырастет СВОБОДНЫЙ человек, который захочет помочь родителям и вынесет мусор ?

Собственно вынос мусора или помыв посуды не являются сколько-либо ВАЖНОЙ для семьи работой (как это не объясняй). Соответственно важность ребенка для семьи не изменяется. И родители, и ребенок это знают (кто-то же выносил чертов мусор до того как ребенок достиг Х-летия).

[egorych]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Нет. И что?...

Вот когда появятся, тогда и посмотрим. Просто мировозрение сильно меняется при переходе из категории в категорию (дети-родители). Это не в качестве наезда, а просто жизненное наблюдение ;-)

Цитата:

Сообщение от apanko

Собственно вынос мусора или помыв посуды не являются сколько-либо ВАЖНОЙ для семьи работой (как это не объясняй).

Хм, т.е для вас что жить в сраче (простите мой французский), что в чистоте одинаково?

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от egorych

Вот когда появятся, тогда и посмотрим.

Мировозрение постоянно меняется) Когда появятся - вы скажите - подождите пока в школу пойдут. Потом скажите - подождите пока в институт поступят. Потом пока внуки появятся. А потом окажется, что "всё фигня, кроме пчёл" Так что продолжу-ка я высказывать свое мнение дальше) Это так - не в качестве наезда

[apanko]

Цитата:

Сообщение от egorych

Хм, т.е для вас что жить в сраче (простите мой французский), что в чистоте одинаково?

Видно не так поставил акценты.

Лично я предпочитаю чистоту. И для соблюдения этой чистоты я могу вынести мусор, и посуду помыть. И от этого с меня корона не упадет (MVP шильдика не лишат ) .

Захочет ребенок помочь - поможет.

Нет? Ну так не для того размножались, чтоб было кому мусор выносить и посуду мыть. (домработница полагаю дешевле обходится).

Вы же, полагаю, не жили в сраче пока дети не подрасли? И что такого изменилось когда ребенок подрос? А станет старше и покинет гнездо (армия, универ, своя семья и пр). Кто мусор то выносить будет? Вновь начнете сами управляться или как?