Политика на форуме

[SerAl]

2 Mazzy, в связи с этим имею вопросы:
1. Если политика на форуме не соответствует представлениям владельца и \ или «костяка» - почему нельзя запретить ее в явном виде? Авторитарно, но честно.
2. Чем, по Вашему мнению, обусловлена боязнь некоторых пользователей к данным темам? Они находятся в соответствующем разделе, в принципе если бы не закрытие веток, то думаю, они были бы в одной ветке? Я бы понял, если бы «политиканы» «хулиганили» и вставляли бы сообщения про политику в другие ветки, чем навязывали прочтение этого незаинтересованным.
3. Не считаете те ли Вы, что повышенное внимание к данной теме со стороны «костяка» излишне политизировало данную тему? Что на текущий момент у темы есть несколько активных писателей и своя аудитория читателей. Момент выяснения отношений был уже пройден в прошлом году. Даже с точки зрения подрыва концепции «репутации» все более или менее устоялось. До демарша fed к этому механизму уже мало кто обращался. И именно fed – использовал его в качестве инструмента репетиционной войны, которую так опасается «костяк».

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от SerAl

1. Если политика на форуме не соответствует представлениям владельца и \ или «костяка» - почему нельзя запретить ее в явном виде? Авторитарно, но честно.

это вывернутая логика.
в явном виде придется запрещать: голых девок, рецепты печенек, пропаганду алкоголя и т.п. и т.д.

на форуме четко высказана концепция, четко обозначена тематика.
по тематике форума и в согласии с концепцией можно писать без оглядки на мнения и авторитеты.

для остального существует диалог между участниками.
проблема не в политике как таковой.
проблема в том, что на форуме есть участники, которые не слушают мнения других.
Хотя предупреждения были неоднократно.

некоторые случаи:
Как вы относитесь к политике и философии на axforum'е?
Навальный - Как пилят в Транснефти
Курилка: Полититка, индексация, короли и капуста
Мир на грани
Call of Duty: "No Russian" или "Ни слова по-русски"
и масса других...

а также репутацию у некоторых участников. Например, у автора закрытой ветки http://axforum.info/forums/member.php?u=3344


см. также раздел http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=60

Поэтому, есть тема форума и есть концепция форума.
Остальное - по согласованию сторон. Мнение костяка - более приоритетно, потому что именно эти люди способствуют выживанию и процветанию форума.

Цитата:

Сообщение от SerAl

2. Чем, по Вашему мнению, обусловлена боязнь некоторых пользователей к данным темам?

А боязни нет.
Есть желание общаться на определенную тему в определенном месте.
Про политику, девок, рецепты и прочее можно безболезненно пообщаться в других местах.

Кто-то хорошо сказал на форуме: за обед съедается суп, котлета и компот. Но это не значит, что нужно все перемешать в тарелке и есть однородную массу.

Цитата:

Сообщение от SerAl

Они находятся в соответствующем разделе, в принципе если бы не закрытие веток, то думаю, они были бы в одной ветке?

Наоборот, удивляет страсть некоторых к обсуждению всех тем
Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.

вот уж чего точно не хочется - так это сваливать все обо всем в одну кучу.

Цитата:

Сообщение от SerAl

Я бы понял, если бы «политиканы» «хулиганили» и вставляли бы сообщения про политику в другие ветки, чем навязывали прочтение этого незаинтересованным.

Может другие ответят почему им не нравится.

Я отвечу почему засилье политики не нравится мне: сугубо прагматический подход. Люди и поисковики оценивают ресурс по удельному весу сообщений с различной тематикой. Засилье(!) политики изменяет восприняти форума в совершенно не нужную сторону. Опять же - см. концепцию форума.

абсолютно по тем же соображениям на форуме категорически не приветствуется Опрос: Нужны ли на форуме т.н. "падонки"?

Очень хочется быть уникальным, качественным, профессиональным и влиятельным форумом по продуктам dynamics.
Очень хочется общаться с интересными собеседниками по тематике форума.
Очень не хочется быть еще одним помоечным форумом, где тлеет очередной срач.

Цитата:

Сообщение от SerAl

3. Не считаете те ли Вы, что повышенное внимание к данной теме со стороны «костяка» излишне политизировало данную тему?

нет, наоборот, достаточно долго терпели оффтопик. Я удивляюсь как долго.

Цитата:

Сообщение от SerAl

Что на текущий момент у темы есть несколько активных писателей и своя аудитория читателей. Момент выяснения отношений был уже пройден в прошлом году. Даже с точки зрения подрыва концепции «репутации» все более или менее устоялось.

Да. Но лично мне это не нравилось и нравится.
Мне не хотелось бы видеть срач в комнате где я живу. Также мне не хотелось бы постоянно видеть срач на форуме про темы, которые никак не входят в тематику форума. Опять же, я вполне осознаю, что есть специализированные ресусры, для которых "активные писатели" вполне даже являются привлекательными.

С технической стороны...
Да аудитория была. Но минусов от наличия данных веток больше, чем плюсов.
Эффект похож на растущую ель - вокруг нее все быстро гибнут другие растения.

Цитата:

Сообщение от SerAl

До демарша fed к этому механизму уже мало кто обращался. И именно fed – использовал его в качестве инструмента репетиционной войны, которую так опасается «костяк».

А это нормально. Собственно механизм репутации и начинает действовать как задумывалось.

Если посмотрите на форму выдачи репутации, то увидите "одобряю", "не одобряю".
Выдать репутацию - это и есть одобрить или неодобрить действия другого участника на форуме.
Причем, тот кто выдает репутацию вполне осознает, что ему может вернуться сторицей.

Я надеюсь, что именно эта фича (в отличие от модераторского банхамера) позволит самим участникам регулировать что дОлжно быть на форуме.

Вполне осознаю, что возможны репутационные войны и альянсы со всеми вытекающими последствиями. Впрочем почитайте про репутацию, про то как она вводилась на форуме, какие свойства в нее заложены изначально.

Цитата:

Сообщение от mazzy

для остального существует диалог между участниками.
проблема не в политике как таковой.
проблема в том, что на форуме есть участники, которые не слушают мнения других.
Хотя предупреждения были неоднократно.
.

Проблема в том что в курилке группа людей ведут диалог по поводу того то что им интересно, а кому то из "костяка" (ну или актива ) это вообще не интересно, а запретить говорить он не может. Тогда он пытается угрозами восполнить пробел в правах.
Как понимаю теперь это оказывается официальная позиция была.

Ну может выделить "костяк"? Чтобы было понятно чье мнение превыше всего? Выдать штаны определенного цвета или что там. Всегда интересно знать когда положено говорить "ку" А то вот фед как понимаю из костяка, а мы то и не знаем.

Цитата:

Сообщение от mazzy

а также репутацию у некоторых участников. Например, у автора закрытой ветки http://axforum.info/forums/member.php?u=3344
Вложение 7505
.

Ааа ..какой ужас. Погибла репутация. Теперь мне не уступят место в метро.

К сожалению или к счастью увы неинтересно большинству (хотя конечно есть фанаты ):

Профессионализм рейтингуемого она не демонстрирует: трудно поверить что за пару секунд gudzon и SerAl вдруг стали менее профессиональны раза в два.

ЗЫ В общем то фед продемонстрировал что рейтинг снимается и ставится достаточно произвольно в широких пределах независимо от чего либо: например не понравилась кому то из актива погода за окном он и понизил репутацию у первого попавшегося.

И активность кстати рейтинг не демонстрирует в текущий момент.

И интерес тем открытых рейтингуемого тем для форума тоже.

Что же он демонстрирует? Загадко. Ну да ладно.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Остальное - по согласованию сторон. Мнение костяка - более приоритетно, потому что именно эти люди способствуют выживанию и процветанию форума.

Необходимость в штанах назрела

Цитата:

Сообщение от mazzy

Есть желание общаться на определенную тему в определенном месте.
Про политику, девок, рецепты и прочее можно безболезненно пообщаться в других местах.

А для чего тогда служит раздел Курилка? Может что то упустил и там давно уже надо обсуждать только аксапту? Ок только надо написать.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я отвечу почему засилье политики не нравится мне: сугубо прагматический подход. Люди и поисковики оценивают ресурс по удельному весу сообщений с различной тематикой. Засилье(!) политики изменяет восприняти форума в совершенно не нужную сторону.

А есть другие русскоязычные популярные форумы по аксапте?
Узкая ниша. имеет свои минусы и плюсы. И пара тем ничего не изменит.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Очень хочется общаться с интересными собеседниками по тематике форума.

Никто не мешает общаться в проф разделах по разработке и тп.

Цитата:

Сообщение от mazzy

нет, наоборот, достаточно долго терпели оффтопик. Я удивляюсь как долго.

Удивляюсь кто их заставлял читать неинтересные им темы.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да аудитория была. Но минусов от наличия данных веток больше, чем плюсов.
Эффект похож на растущую ель - вокруг нее все быстро гибнут другие растения.

Хм какие это ветки в курилке погибли от этого?
"Лампочка, которая горела непрерывно более 100 лет. "
"Подскажите - используете ли вы в производстве продукты животного происхождения "
..

Эти темы несомненно в поисковиках подняли бы рейтинг форума на недосягаемую высоту

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Проблема в том что в курилке группа людей ведут диалог по поводу того то что им интересно

нет, lagr221374.
это звучит не так: в курилке ФОРУМА группа людей ведут диалог, который к ФОРУМУ не имеет никакого отношения. И это не проблема.

Проблема начинается, когда эта группа людей начинает бесноваться и не реагировать на замечания остальных. Вот это проблема

Цитата:

Сообщение от lagr221374

а кому то из "костяка" (ну или актива ) это вообще не интересно, а запретить говорить он не может.

мало того, что не интересно. так еще и мешает.
запретить говорить может.
просто сначала хотелось бы попытаться достучаться до сознания.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Тогда он пытается угрозами восполнить пробел в правах.

Вы снова ошибаетесь, lagr221374.
Пробела в правах нет.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Как понимаю теперь это оказывается официальная позиция была.

Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под "это".
Но активную позицию fed в данном случае я, например, поддерживаю.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну может выделить "костяк"? Чтобы было понятно чье мнение превыше всего?

хоть так смотрите http://axforum.info/forums/memberlis...ort=reputation
хоть так http://axforum.info/forums/memberlis...ESC&sort=posts
хоть так http://axforum.info/forums/showgroups.php

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А то вот фед как понимаю из костяка, а мы то и не знаем.

И это в первую очередь характеризует того, кто не знает

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Профессионализм рейтингуемого она не демонстрирует: трудно поверить что за пару секунд gudzon и SerAl вдруг стали менее профессиональны раза в два.

Вы снова ошибаетесь, lagr221374.
И вы снова демонстрируете свое незнание форума и местного сообщества (это ни хорошо, ни плохо. это просто к сведению)

Обсуждалось и говорилось:
Репутация ни в коем случае не демонстрировала, не демонстрирует и не будет демонстрировать профессионализм.
Репутация демонстрирует как остальное сообщество относится к данному участнику.
Также репутация позволяет быстро найти сообщения, оцененные другими участниками.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

ЗЫ В общем то фед продемонстрировал что рейтинг снимается и ставится достаточно произвольно в широких пределах независимо от чего либо: например не понравилась кому то из актива погода за окном он и понизил репутацию у первого попавшегося.

нет, lagr221374, вы снова ошибаетесь.
репутация копится очень тяжело. А снимается еще труднее. Например, вы не сможете ни добавить, ни убавить рейтинг других. Новичок может добавить и убавить по единице.

Но на форуме есть люди, которые были полезны другим на форуме и которые накопили достаточную силу чтобы снимать и ставить в широких пределах. И даже эти люди действуют в сообществе людей с разными мнениями. Снятое одним могут вернуть другие. Но опять же, с разной силой.

Это и есть репутация.
Чтобы увеличить силу своей репутации на форуме нужно прежде всего, создавать полезные для других сообщения, которые будут оценены другими участниками.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И активность кстати рейтинг не демонстрирует в текущий момент.

не демонстрирует. и не должна была никогда.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

И интерес тем открытых рейтингуемого тем для форума тоже.

открытых тем? не, не показывает.
А вот интерес к сообщениям данного участника - вполе.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Что же он демонстрирует? Загадко. Ну да ладно.

Думайте, разбирайтесь.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А для чего тогда служит раздел Курилка? Может что то упустил и там давно уже надо обсуждать только аксапту? Ок только надо написать.

Да, вы пропустили. Да, уже написано.
См. описание раздела http://axforum.info/forums/?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

А есть другие русскоязычные популярные форумы по аксапте?
Узкая ниша. имеет свои минусы и плюсы. И пара тем ничего не изменит.

Узкая. Имеет. Изменит. Пожалуйста, не злоупотребляйте. И не превращайте в полит.ру

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Удивляюсь кто их заставлял читать неинтересные им темы.
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус?

Во-первых, я не очень понимаю зачем нужны такие люди на форуме, которые раскидывают кактусы. И с какой стати кактусы вообще должны появляться на форуме.

Во-вторых, наверное, вы не в курсе. Но есть такая вещь как новые сообщения, RSS, агрегаторы, есть facebook, куда отражаются созданные темы.
В общем, для того, чтобы натыкаться на непрофильные темы и сообщения вовсе не обязательно жрать кактус.Темы мешают и в других местах.


И поймите еще раз: ЗДЕСЬ тематический форум по продуктам Microsoft Dynamics, у форума есть своя концепция и свои традиции.
Ваши хотелки находятся в согласии с тематикой форума? Добро пожаловать, почет и уважение, поддержка в начинаниях.
Ваши хотелки не согласуются с тематикой форума? Будьте любезны найти другую площадку. Чего бузить то?

Цитата:

Сообщение от mazzy

нет, lagr221374.
это звучит не так: в курилке ФОРУМА группа людей ведут диалог, который к ФОРУМУ не имеет никакого отношения. И это не проблема.

Ага т.е. в курилке надо обсуждать только то что имеет отношение к форуму. Может стоит написать об этом в разделе курилка: "обсуждайте только аксапту" как то так?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Проблема начинается, когда эта группа людей начинает бесноваться и не реагировать на замечания остальных. Вот это проблема

Проблем в том что фед из вашего костяка пытается диктовать остальным то на что у него нет прав. Замечаний от него не наблюдаю.
Не нравится тема? Закрывайте, если есть права, пишите админу, модератору и т.п.

Угрожать типа "бандерлоги слушать сюда - кто пикнет прибью" это конечно офигенно и несомненно характеризует "цвет" форума.

Цитата:

Сообщение от mazzy

запретить говорить может.
просто сначала хотелось бы попытаться достучаться до сознания.

Не заметно, что может. Максимум что может как понимаю это "-34" и то не всем а по ранжиру. И все же определимся кто он: модератор, админ? В общем выдайте штаны.А то кто же рейтинг всех отслеживает и какую позицию кто то там занимает.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я не очень понимаю, что вы подразумеваете под "это".
Но активную позицию fed в данном случае я, например, поддерживаю.

Я понял вашу позицию и даже рад ей так как она доказывает мои теории об авторитаризме и почему народ не готов к демократии и моим оппонентам будет проще меня понять.

Цитата:

Сообщение от mazzy

хоть так смотрите http://axforum.info/forums/memberlis...ort=reputation
хоть так http://axforum.info/forums/memberlis...ESC&sort=posts
хоть так http://axforum.info/forums/showgroups.php

Ну так выделите их. Белые штаны на куда нибудь прилепите им.Не с руки лазить по рейтингам ибо они никакой полезной информации не несут, да и не понятно все же кто бояре: первая десятка, сотня?

Цитата:

Сообщение от mazzy

И это в первую очередь характеризует того, кто не знает

Таких думаю было большинство. Многие думали что есть традиционные модераторы и тп . А тут оказывается и еще какая то секта. Вы сейчас как их хотите охарактеризовать?

Цитата:

Сообщение от mazzy

нет, lagr221374, вы снова ошибаетесь.
... А снимается еще труднее. Например, вы не сможете ни добавить, ни убавить рейтинг других.

Смешно. Вчера вроде феда без всякого труда снимал репутацию (ессно только у тех у кого не страшно. Модератора испугался. Такая вот цена его слова , что впрочем и так было ясно)

Цитата:

Сообщение от mazzy

открытых тем? не, не показывает.
А вот интерес к сообщениям данного участника - вполе.

Интерес показывает количество оценок.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Думайте, разбирайтесь.

А чего тут думать.
Есть царь, есть дума царская, есть бояре, и т д. Только надо как то это выделить и закрепить явно, что и предлагаю. К чему скрывать?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, вы пропустили. Да, уже написано.
См. описание раздела http://axforum.info/forums/?
Вложение 7507

И? "Отдохните и пообщайтесь с коллегами"
Общались, отдыхали. Боярам не по нраву.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Во-первых, я не очень понимаю зачем нужны такие люди на форуме, которые раскидывают кактусы. И с какой стати кактусы вообще должны появляться на форуме.

Ну вы же "царь". Вам и карты в руки.
Проблема в том что кактусы будут появляться всегда. Особенности местности. А вот есть их не обязательно.

Цитата:

Сообщение от mazzy

новые сообщения, RSS, агрегаторы, есть куда отражаются созданные темы.
В общем, для того, чтобы натыкаться на непрофильные темы и сообщения вовсе не обязательно жрать кактус.Темы мешают и в других местах.

Фильтровать конечно невозможно. Печалько. Как же спраляются и живут люди на том же sql (он слегка популярнее ресурс и ничего как то вполне себе содержит раздел для общения)
И для чего придумали разделы (риторический вопрос, можно не отвечать).

Цитата:

Сообщение от mazzy

И поймите еще раз: ЗДЕСЬ тематический форум по продуктам Microsoft Dynamics, у форума есть своя концепция и свои традиции.

Как бы не первый день на форуме. Новое для меня ровно одно: появление бояр.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ваши хотелки не согласуются с тематикой форума? Будьте любезны найти другую площадку. Чего бузить то?

Они согласуются ровно на столько на сколько объявлены в соответствующем разделе. И никто не бузит. Просто радуемся тому как бояре доходчиво объясняют народу их место.

2 Ivanhoe Боярину и заодно борцу за демократию на постсоветском пространстве (как это сочетается не знаю но так уж сложилось). Тут я ровно за тем же зачем и вы.

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Может другие ответят почему им не нравится.

Лично мне не нравится появление на этом форуме любых "холиварных/флеймовых" веток. А особенно если такие ветки не попадают в тематику форума. Политика это просто одна из таких тем в которой очень сложно не скатиться до холивара.

Если говорить о доработке правил и об официальном запрете чего либо, то я бы предложил запретить если не любые холивары, то хотя бы холивары непрофильные (даже в "Курилке").

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Лично мне не нравится появление на этом форуме любых "холиварных/флеймовых" веток. А особенно если такие ветки не попадают в тематику форума.

А чем конкретно вам не нравится? Ничего не хочу говорить по теме данной ветки, интересно именно это ваше сообщение. Я, например, спокойно отношусь к непрофильным темам, просто не понимаю, что в этом плохого (именно для участника), но понимаю, что у других могут быть другие мнения, поэтому интересно.

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

А чем конкретно вам не нравится? Ничего не хочу говорить по теме данной ветки, интересно именно это ваше сообщение. Я, например, спокойно отношусь к непрофильным темам, просто не понимаю, что в этом плохого (именно для участника), но понимаю, что у других могут быть другие мнения, поэтому интересно.

Вы меня не поняли. Неготив у меня вызывает не тема веток, а их формат. Мне не нравится сам флейм без учёта его темы. Могу ещё понять когда флейм на axforum'е разгорается на профильную тему, но если спор ради спора начинается по поводу и близко не отнеосящемуся к концепции форума, этого я понять не могу.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Вы меня не поняли. Неготив у меня вызывает не тема веток, а их формат. Мне не нравится сам флейм без учёта его темы. Могу ещё понять когда флейм на axforum'е разгорается на профильную тему, но если спор ради спора начинается по поводу и близко не отнеосящемуся к концепции форума, этого я понять не могу.

Понимаю ваше негативное отношение к флейму, но не понимаю как флейм в непрофильной теме может вызвать негатив. Если не не нравится тема, то я ее просто не читаю. А раз не читаю тему, то как значит она не может вызвать негатив.

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Понимаю ваше негативное отношение к флейму, но не понимаю как флейм в непрофильной теме может вызвать негатив. Если не не нравится тема, то я ее просто не читаю. А раз не читаю тему, то как значит она не может вызвать негатив.

Дело в том, что мне не нравится само её существование, сама возможность её существования.
Это как если бы вы спрашивали почему мне не нравится, то что написано на заборе. Вы советуете просто не читать то что там написано, но мне не нравиться не ТО что там написано, мне не нравится сам факт того что там что-то написано.