НДС с реализации с Нового года

[Dinka]

Господа! Согласно закону № 119-ФЗ, который вступает в силу с 01.01.06г. момент определения налоговой базы для реализации определяется по новому.

"Статья 167. Момент определения налоговой базы";
пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.";

т.е. никаких по отгрузке, по оплате. Какие могут предложения?

[mazzy]

1) нормально
2) нормально (НДС с предоплаты)

сложности будут с переходным периодом.
обещают хотфикс

[Dinka]

А как с выбором наименьшей из дат?

[mazzy]

Выбора где?

[Галина]

Цитата:

Изначально опубликовано Dinka
Господа! Согласно закону № 119-ФЗ, который вступает в силу с 01.01.06г. момент определения налоговой базы для реализации определяется по новому.

"Статья 167. Момент определения налоговой базы";
пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.";

т.е. никаких по отгрузке, по оплате. Какие могут предложения?

Почему только по оплате. Как раз наоборот все по отгрузке. Отгрузили раньше -не зависимо оплачена отгрузка или нет - оплатите НДС. Если была сперва оплата-это НДС с предоплаты-т.е. с Авансов.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
сложности будут с переходным периодом.

Только у тех предприятий, у кого в учетной политике был прописан "НДС по оплате".

А как хотфикс в системе поможет? Ведь проблема в организации данных в системе.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
А как хотфикс в системе поможет? Ведь проблема в организации данных в системе.

Поможет ли хотфикс - вопрос риторически-филосовский.
Сейчас я не знаю на него ответ.

Можно поподробнее про проблему в организации данных?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Можно поподробнее про проблему в организации данных?

Конечно можно.
При учете НДС по оплате, проводки сначала формируются на одних бух.счетах, а затем суммы НДС переносятся на другие. В случае переходного периода некое количество проводок с суммами НДС "зависнет". Я называю это "вопросом организации данных", хотфикс здесь никаким боком не поможет.

[mazzy]

а... понятно.
спасибо.

[Red06]

Может быть уважаемое сообщество подскажет логику работы одновременно по обоим политикам учета НДС...

Так хотелось послушать консультанта...., но что- то ветка заглохла....
http://www.axforum.info/forums/showt...ight=%CD%C4%D1

Мы решили для себя анализировать дату счёта фактуры в режиме сопоставления платежей клиентов (для книги продаж).....

[mazzy]

Рано пока.
Пока хотфикса в природе не существует. Даже в альфа варианте.

[Галина]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Конечно можно.
При учете НДС по оплате, проводки сначала формируются на одних бух.счетах, а затем суммы НДС переносятся на другие. В случае переходного периода некое количество проводок с суммами НДС "зависнет". Я называю это "вопросом организации данных", хотфикс здесь никаким боком не поможет.

Они не зависнут-они так и будут закрываться как закрывались до 01.01.2006. С одних бух.счетов будут переносится на другие.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Red06
Так хотелось послушать консультанта...., но что- то ветка заглохла....
http://www.axforum.info/forums/showt...ight=%CD%C4%D1

А что обсуждать?
Закон вышел, правительство подзаконные акты не выпустило, как книги формировать непонятно.
С я бартером разобрался, непонятно сейчас что делать с счетами-фактурами поставщиков, поставки по которым например были в декабре, а фактуру зарегистрировали в январе. Какой режим применять - по отгрузке или по оплате.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Галина
Они не зависнут-они так и будут закрываться как закрывались до 01.01.2006. С одних бух.счетов будут переносится на другие.

Ясное дело, что будут переноситься также как и раньше переносились.
Мы же роль хотфикса в данном процессе обсуждали!

[Галина]

Цитата:

Ясное дело, что будут переноситься также как и раньше переносились.
Мы же роль хотфикса в данном процессе обсуждали!

А почему тогда зависнут? Я больше на это отвечала.

[xonix]

Что то я вас не понял, Господа....
1. Учётная политика становится одна (по отгрузке)
2. "Ранние даты" - это потому, что убрали слово "Аванс". Т.е. с авансов начисляется НДС, и в момент отгрузки собстно переходит с "НДС по авансам начисленный" в наш НДС начисленный, при этом доначисляя остаток.
4. Старые отгрузки до 2006 определяются в старом периоде налогообложения. Соответственно для старых отгрузок "работает" старая схема. ДО 2008 г, в котором ПА ЛЮБОМУ весь НДС д.б. начислен, даже если с вами не расплатились.
3. "Хвосты" наверно придётся докручивать руками...

[Галина]

Цитата:

Изначально опубликовано xonix
Что то я вас не понял, Господа....
1. Учётная политика становится одна (по отгрузке)
2. "Ранние даты" - это потому, что убрали слово "Аванс". Т.е. с авансов начисляется НДС, и в момент отгрузки собстно переходит с "НДС по авансам начисленный" в наш НДС начисленный, при этом доначисляя остаток.
4. Старые отгрузки до 2006 определяются в старом периоде налогообложения. Соответственно для старых отгрузок "работает" старая схема. ДО 2008 г, в котором ПА ЛЮБОМУ весь НДС д.б. начислен, даже если с вами не расплатились.
3. "Хвосты" наверно придётся докручивать руками...

Да это так и есть-вы описали ситуацию по реализации продукции. Не забывайте-что меняется ситуация и с покупкой-с входящим НДС. Там тоже есть два варианта-в зависимости от того-какая была учетная политика.
По пункту 2 - почему вы решили-что доначисляется остаток? А если оплата больше отгрузки? и в налоговом кодексе написано-что мы должны начислить на отгрузку НДС-и в том случае если была предоплата(во всяком случае я так поняла налог.кодекс). А вот у меня лично вопрос возник-что мы как раз дважды начислим НДС и с авансов и с отгрузки-а про сторно с авансов нигде не написано. Наверно будут еще подзаконные акты. А потом как то с остатком не вяжет - счет фактура на реализацию-какой мы там НДС напишем-НДС по остатку?

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Галина
А вот у меня лично вопрос возник-что мы как раз дважды начислим НДС и с авансов и с отгрузки-а про сторно с авансов нигде не написано.

Налог не начисляется дважды.
Он начисляется по первому событию или с аванса или с отгрузки (если не было аванса).

[Галина]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson

Налог не начисляется дважды.
Он начисляется по первому событию или с аванса или с отгрузки (если не было аванса).

Если это так- то тогда-еще раз вопрос-а как с счет-фактурой на отгрузку, прошедшую после аванса?
А как тогда выручка-очищенная от налогов будет считаться?
Налог то будет считаться по первому событию изначально, но в случае с авансами я так думаю должно быть продолжение, иначе дальнейший анализ и расчет налога на прибыль и баланс-очень проблематичный будет.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Галина

Если это так- то тогда-еще раз вопрос-а как с счет-фактурой на отгрузку, прошедшую после аванса?

Отдать клиенту. Пусть получить вычет.

Цитата:

Изначально опубликовано Галина
А как тогда выручка-очищенная от налогов будет считаться?

Цитата:

Изначально опубликовано Галина
Налог то будет считаться по первому событию изначально, но в случае с авансами я так думаю должно быть продолжение, иначе дальнейший анализ и расчет налога на прибыль и баланс-очень проблематичный будет.

При чем здесь налог на прибыль и баланс поясните.

[Галина]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson

Отдать клиенту. Пусть получить вычет.

Хорошо давайте попробую объяснить-но правда лучше почитать бух учет и фин.учет.
Чтобы клиент мог получить вычет - в счет-фактуре должен быть показан НДС-начисленный со всей суммы отгрузки.
Если налог начисляется по первому событию, то мы начислили его уже при получении аванса и заплатили в бюджет. В след.месяце мы отгружаем клиенту продукцию. Мы должны начислить НДС на всю отгрузку-т.е.получается НДС начислен дважды(при авансе и при отгрузке). Вы говорите-что он не дважды начисляется. Я вас спрашиваю-а какую сумму тогда показывать в счет-фактуре? - или остаток-как предложил xonix или на всю сумму.

Цитата:

При чем здесь налог на прибыль и баланс поясните.

После того как будет произведена отгрузка-по счетам и накл. создаются проводки - которые учитываются в балансе и в отчете о прибылях и убытках-и там как раз и нужны суммы выручки-без налогов-это для примера. Смотрите выше-если у вас в счет фактуре остаток-то тогда прибыль будет завышена. И т.д. и т.п.
Извините-но это общее понимание учета. И без обид-но консультант такие вещи должен понимать и знать Еще раз без обид. Более подробно объяснять не буду-потому что это основы и их в постинге просто не объяснишь-это нужно объяснять в совокупности с проводками.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Галина

Хорошо давайте попробую объяснить-но правда лучше почитать бух учет и фин.учет.
Чтобы клиент мог получить вычет - в счет-фактуре должен быть показан НДС-начисленный со всей суммы отгрузки.
Если налог начисляется по первому событию, то мы начислили его уже при получении аванса и заплатили в бюджет. В след.месяце мы отгружаем клиенту продукцию. Мы должны начислить НДС на всю отгрузку-т.е.получается НДС начислен дважды(при авансе и при отгрузке). Вы говорите-что он не дважды начисляется. Я вас спрашиваю-а какую сумму тогда показывать в счет-фактуре? - или остаток-как предложил xonix или на всю сумму.

Цитата:

Изначально опубликовано Галина
Смотрите выше-если у вас в счет фактуре остаток-то тогда прибыль будет завышена. И т.д. и т.п.
Извините-но это общее понимание учета. И без обид-но консультант такие вещи должен понимать и знать Еще раз без обид. Более подробно объяснять не буду-потому что это основы и их в постинге просто не объяснишь-это нужно объяснять в совокупности с проводками.

А зачем менять схему проводок.
Как начисляли НДС с предоплаты так и начисляйте.
Как сторнировали его при отгрузке (возврате аванса), так и сторнируйте.
В авансах может одна сумма налога, в отгрузке совершенная другая (например продали другой товар с другой ставкой налога).
Ничего вам не мешает и сейчас отражать выручку без налогов на 90 счете. В инструкции по плану счетов субсчета рекомендованы. Есть компании которые и сейчас сразу выручку без налогов учитывают.
Налоговый кодекс не говорит какая должна быть схема проводок к счастью
.

[Галина]

Ppson- я извиняюсь конечно-но вы о чем вообще то говорите? Как сейчас ситуация существует я знаю. Тут вообще то тема была о НДС с Нового года. Налоговый кодекс меняется. И просто начислять НДс с предоплаты и сторнировать-просто без законодательных актов - это еще большой вопрос. Сорри - я больше не учавствую в дискуссии- уклонились от темы. Я например-нигде не писала что нужно менять схему проводок, на 90 и так отражается выручка на одном субсчете с налогами - на другом без налогов. Но прежде чем упадет все это на 90 счета-нужно чтобы первичка была выписана-а вот как в связи с нововедениями? Почитайте еще раз постинги-там про счет -фактуру и ндс в ней, и предоплату все написано. Повторяться не хочется.

[rtreh]

Если позволено, выскажу свое мнение: сейчас нет смысла дергаться. Пока не вышли подзаконные акты- нам и в страшном сне не приснится как можно истолковать то что написано в НК на перспективу с 010106. Авансы "нам-вам"- это только начало, которое может затронуть - "хорошую" часть функционала. А зачем теперь нужна песня "08" счет?? А суммовые (вернее НДС по ним). Не верю что коротко и хорошо написано (ну относительно) в НК - не перекорежат так... или им придется последовательно - перековыривать дальше НК. Слишком много было завязано на НДС по оплате поставщику... и это действительно касается налога на прибыль. Извините. ) Понесло.

[zzz]

Цитата:

Изначально опубликовано Галина
......Налоговый кодекс меняется. И просто начислять НДс с предоплаты и сторнировать-просто без законодательных актов - это еще большой вопрос...

В чем собственно заключается большой вопрос? В статье 167 НК РФ написано же, что НДС начисляется по более раннему событию: либо отгрузка, либо оплата, которая и является авансом/предоплатой. В дальнейшем при отгрузке товаров налог по авансу сторнируется и снова начисляется уже по факту отгрузки.
Основанием для таких операций являются требования Постановления Правительства РФ №914 статья13. Его никто еще не отменял. В данном случае бухгалтерские операции - начисление НДС с аванса, сторнировка НДС с аванса, начисление НДС с отгрузки - вытекают из требований НК РФ и Постановления 914.
Налога на прибыль вообще это не касается.

[rtreh]

Цитата:

Изначально опубликовано zzz

В чем собственно заключается большой вопрос? В статье 167 НК РФ написано же, что НДС начисляется по более раннему событию: либо отгрузка, либо оплата, которая и является авансом/предоплатой. В дальнейшем при отгрузке товаров налог по авансу сторнируется и снова начисляется уже по факту отгрузки.
Основанием для таких операций являются требования Постановления Правительства РФ №914 статья13. Его никто еще не отменял. В данном случае бухгалтерские операции - начисление НДС с аванса, сторнировка НДС с аванса, начисление НДС с отгрузки - вытекают из требований НК РФ и Постановления 914.
Налога на прибыль вообще это не касается.

Постановление 914 - все таки подзаконный акт.. который - будет частично противоречить НК уже с 1 января ... ( ну хотя бы по принципу формирования книги покупок) И опять по кругу пошли, может правда подождать

[Голова 2уха]

В порядке бурной методологической фантазии можно и такую схему нарисовать, например:

Аванс
Д 51 К 62ав 1180руб. - получен аванс 50%
Д 62ав К 68 180 руб. - начислен НДС с аванса.

Отгрузка (реализация)
Д 62 К 90/1 2360 руб.
Д 90/3 К 62ав 180 руб. - учтен НДС с аванса
Д 90/3 К 68 180руб. - доначислен НДС к уплате в бюджет.
...

Вообще конечно интересно, что же наши законодатели имели в виду.

[ppson]

У нас нет закона, который установил жестко порядок формирования проводок.
НДС налог косвенный и возмещаемый, потому никакого влияния на доходы (прибыль) он не оказывает и не должен оказывать.
Потому и придуман активный счет 90.3 "ндс" который уменьшал сумму выручки с ндс на счете 90.1.
Предложенная Головой2уха схема например можно применять в принципе и сейчас .
Так же как и текущая общепринятая текущая схема проводок может применяеться с 2006.
ИМХО

[Голова 2уха]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
У нас нет закона, который установил жестко порядок формирования проводок.

Разумеется, никто и не говорил, что схема проводок должна быть одна .
Вопрос как я понимаю состоял в том, как определять налоговую базу в момент реализации, если был аванс, и что пойдет в книгу продаж - 180р. в моем примере или 360.

А вообще вижу такие пункты в НК в редакции, вступающей в силу с 1 января.

п. 14 ст. 167. В случае, если моментом определения налоговой базы является день оплаты, частичной оплаты предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) или день передачи имущественных прав, то на день отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг) или на день передачи имущественных прав в счет поступившей ранее оплаты, частичной оплаты также возникает момент определения налоговой базы.

п.8 ст.171. Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные налогоплательщиком с сумм оплаты, частичной оплаты, полученных в счет предстоящих поставок товаров (работ, услуг).

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Голова 2уха
что пойдет в книгу продаж - 180р. в моем примере или 360.

а что будет в книге покупок


Ждите ответа (с) Фрадков М.Е.

[Голова 2уха]

И что же поменялось по части авансов? похоже на метод отгрузки, но другими словами... (налоговая база по реализации как определялась, так и определяется, вычет НДС с предоплат как был, так и есть).

А разъяснений ессно ждемс.

[Pavel]

Вроде как отменилась возможность вводить через учетную политику "НДС по оплате" и все!! Так это к лучшему... всем проще жить, а консультантам систему настраивать.

[FDuchman]

Цитата:

Изначально опубликовано Голова 2уха
В порядке бурной методологической фантазии можно и такую схему нарисовать, например:

Аванс
Д 51 К 62ав 1180руб. - получен аванс 50%
Д 62ав К 68 180 руб. - начислен НДС с аванса.

Отгрузка (реализация)
Д 62 К 90/1 2360 руб.
Д 90/3 К 62ав 180 руб. - учтен НДС с аванса
Д 90/3 К 68 180руб. - доначислен НДС к уплате в бюджет.
...

Вообще конечно интересно, что же наши законодатели имели в виду.

Ух ты....а как же мы потом книгу продаж с кредитом 68 сверим?

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Вроде как отменилась возможность вводить через учетную политику "НДС по оплате" и все!!

Не совсем все. Нужно еще понять, что делать с переходным периодом. Самое разумное - дождаться сначала пояснений от налоговой, а затем заплатки на систему. А то будет "как в прошлый раз", когда методологи от МБС ринулись переписывать систему под новый НДС до того, как стало известно, как именно он будет учитываться в переходный период.

[Голова 2уха]

Цитата:

Изначально опубликовано FDuchman


Ух ты....а как же мы потом книгу продаж с кредитом 68 сверим?

а это смотря как раз что в нее попадает

[Галина]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
У нас нет закона, который установил жестко порядок формирования проводок.
НДС налог косвенный и возмещаемый, потому никакого влияния на доходы (прибыль) он не оказывает и не должен оказывать.
Потому и придуман активный счет 90.3 "ндс" который уменьшал сумму выручки с ндс на счете 90.1.
Предложенная Головой2уха схема например можно применять в принципе и сейчас .
Так же как и текущая общепринятая текущая схема проводок может применяеться с 2006.
ИМХО

Вот это удивительно - Вы для меня Америку открыли Что такая схема может применяться и сейчас. Это должен быть супер продвинутый гл.бух. чтобы на это пошел. Как раз есть закон-это план счетов-где и прописанны возможные корреспонденции каждого счета. И если нет такой проводки 90.3-кт62аван то я ОЧЕНЬ сомневаюсь - что бухгалтера согласятся с такой проводкой.
А потом есть еще комментарии - например сумма ндс-указанная в счетах должна равняться сумме ндс по книге продаж, и 68.

[Галина]

Цитата:

Изначально опубликовано Голова 2уха

п.8 ст.171. Вычетам подлежат суммы налога, исчисленные налогоплательщиком с сумм оплаты, частичной оплаты, полученных в счет предстоящих поставок товаров (работ, услуг).

А вот за эту статью спасибо-я честно говоря ее не увидела. Тогда все о-кей действительно можно сторнировать налог по авансам.

[FDuchman]

Цитата:

Изначально опубликовано Галина

А вот за эту статью спасибо-я честно говоря ее не увидела. Тогда все о-кей действительно можно сторнировать налог по авансам.

...а сторно то тут причем?

[zzz]

Цитата:

Изначально опубликовано Галина

.....Как раз есть закон-это план счетов-где и прописанны возможные корреспонденции каждого счета. И если нет такой проводки 90.3-кт62аван то я ОЧЕНЬ сомневаюсь - что бухгалтера согласятся с такой проводкой...

План счетов это не закон . А в Инструкции по применению плана счетов даются рекомендованные корреспонденции бух. счетов. А на деле, предприятие может делать проводки не предусмотренные в Инструкции. Главное чтоб они не противоречили сути хозяйственной операции. Более того при определенных условиях (теоретически) сам План счетов может дополняться новыми счетами по усмотрению организации.

[FDuchman]

Цитата:

Изначально опубликовано zzz

План счетов это не закон . А в Инструкции по применению плана счетов даются рекомендованные корреспонденции бух. счетов. А на деле, предприятие может делать проводки не предусмотренные в Инструкции. Главное чтоб они не противоречили сути хозяйственной операции. Более того при определенных условиях (теоретически) сам План счетов может дополняться новыми счетами по усмотрению организации.

...да не рекомендованные... не рекомендованные, а в случае возникновения фактов хоз. деятельности не предусмотренных в типовых (см. подробнее текст инструкции) схемах и только тогда можно ДОПОЛНЯТЬ своими корреспонденциями. Да при этом все с обязательным отражение в учетной политике (а политика утверждается на год)...
....а если без этого, то когда приходят дяди и тети (с налоговой проверкой) и потом в акте нарушений появляются строки с таким текстом как "Нарушения инструкции по применения плана счетов бух. учета ФХД организации" =0)с выставление некой суммы штрафа.