NAV 2009 RTC ?!

[Captain]

Проблема в том, что никто не хочет вкладывать в новые технологии. Особенно Партнеры! Надо учить, платить, перестраивать,продавать,... а новая платформа требует другого склада ума. "Пришел, Продал, Забыл и.т.п" уходит в прошлее. Чую, что из сотрудников нашей компании только N% способны это понять. Возможно я ошибаюсь.
Сорри, ник и кооординаты открыты.Сотрудники, ваши комменарии?)).А у Вас как(в других компаниях?) Лучше?
captain

[Romul]

Цитата:

Сообщение от captain

Проблема в том, что никто не хочет вкладывать в новые технологии. Особенно Партнеры! Надо учить, платить, перестраивать,продавать,... а новая платформа требует другого склада ума. "Пришел, Продал, Забыл и.т.п" уходит в прошлее. Чую, что из сотрудников нашей компании только 50% способны это понять. Возможно я ошибаюсь. Сорри, ник и кооординаты открыты.Сотрудники ваши комменарии))
captain

Почти согласен.
Только одно "но". Новая платформа не требует другого склада ума. Новая платформа требует не сидеть на, простите, заднице ровно. Неумение так или иначе юзать новые технологии - это проблема того, кто это не умеет юзать. Народ, начавший всерьез работать с Навижином, так и остался в эпохе динозавров и доса... К сожалению. "Спасибо" Майкрософту за "своевременное и качественное" обновление продукта. 10 лет стояния Навижина на месте даром не прошли.

Клиент то готов платить за 2009, и за 2013 он будет готов платить. Он не готов платить за потерянное время, которое партнеры тратят, пытаясь ковыряться не в полене под названием "классический клиент", а в том, чем весь прогрессивный мир давно пользуется, а "весьтакойкрутойуникальный" навижин перенимает только сейчас.
Золотое правило: "Нравится работать с поленом - учи Access"

[Captain]

Согласен.

captain

[Васыо]

Цитата:

Клиент то готов платить за 2009, и за 2013 он будет готов платить. Он не готов платить за потерянное время, которое партнеры тратят, пытаясь ковыряться не в полене под названием "классический клиент", а в том, чем весь прогрессивный мир давно пользуется, а "весьтакойкрутойуникальный" навижин перенимает только сейчас.
Золотое правило: "Нравится работать с поленом - учи Access"

Не согласен. Очень лихие рассуждения за клиента. Я как раз представляю интерес не партнера, а клиента, УЖЕ работающего на классическом клиенте. Для НОВЫХ клиентов - таки да. Но отучайтесь говорить за всех! Для уже работающего клиента, если он хочет и дальше развивать систему - это по сути означает грядущее перевнедрение, а для тех, у кого не было SQL, ещё и небольшой подарочек в виде затрат на его приобретение.

Про полено тоже сверхэмоционально как-то у Вас написано. Клиенту не надо красиво - клиенту надо, чтобы работало, вот и всё. Поэтому там, где справляется Access - будет работать Access, и никакими разговорами про прелести груш на марсе вы этот Access никуда не сдвинете.

[JIEXA72]

Люди хелп! Знаю что не в тему, нужно срочно скачать обновление KB 950920. Помогите плиз!!! У кого есть доступ к партнер сурс качайте плиз

[Васыо]

Да всё серьёзно! Просто не надо позиционировать систему для smb, пусть уберут s и всё встанет на свои места, как у Вас например. А у тех, кто с литерой s - на свои места ничего не становится.

[Васыо]

Вы только не поймите меня неправильно - я только за технологии. И мне даже немного завидно, что Вы имеете возможность смотреть на это как разработчик и радоваться! Но, поверьте, есть и другие углы зрения, к сожалению.

[artkashin]

Мертворожденный 2009 потому и мертворожденный, что требует других людей, которые либо не имеют багажа и опыта предыдущих версий, либо готовых пожертвовать им ради.. ради чего? Меня однажды спросил чел из отдела продаж: "о, круто, есть поддержка .NET, а что это дает? Что дает это клиенту?". Я долго над этим думал, но ничего кроме абстрактного "миллионы сборок бороздящих просторы вселенских облаков" не выдал. Да, я могу программировать на .NET. Но! Это не моя базовая технология, я не вращаюсь в окружении .NET людей, вокруг меня нет специалистов по .NET, которые были бы специалистами по NAV. Я не отслеживаю тенденции мира .NET, я не знаю куч готовых компонентов и где их искать! Это и отличает меня, человека знающего один из языков программирования .NET от программиста .NET. Мало того, я даже не знаю, как решить с использованием .NET те проблемы, которые давно и успешно решил в рамках текущей инфраструктуры NAV. Чтобы не говорили, .NET идеология чужда обыкновенному специалисту C/AL. Как не крути .NET <> Navision Way.

[Romul]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Мертворожденный 2009 потому и мертворожденный, что требует других людей, которые либо не имеют багажа и опыта предыдущих версий, либо готовых пожертвовать им ради.. ради чего? Меня однажды спросил чел из отдела продаж: "о, круто, есть поддержка .NET, а что это дает? Что дает это клиенту?". Я долго над этим думал, но ничего кроме абстрактного "миллионы сборок бороздящих просторы вселенских облаков" не выдал. Да, я могу программировать на .NET. Но! Это не моя базовая технология, я не вращаюсь в окружении .NET людей, вокруг меня нет специалистов по .NET, которые были бы специалистами по NAV. Я не отслеживаю тенденции мира .NET, я не знаю куч готовых компонентов и где их искать! Это и отличает меня, человека знающего один из языков программирования .NET от программиста .NET. Мало того, я даже не знаю, как решить с использованием .NET те проблемы, которые давно и успешно решил в рамках текущей инфраструктуры NAV. Чтобы не говорили, .NET идеология чужда обыкновенному специалисту C/AL. Как не крути .NET <> Navision Way.

Кто виноват и что делать?

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Orwell

Кто виноват и что делать?

Время покажет, как говорится. NAV не монополия на рынке ERP ;-) Естественно, консультанты, программисты поставлены в позу "динозавры умрут". Кто хочет быть на волне либо переучится на новое мышление, либо уйдет в другие сферы. Каждый из консультантов сделает свой выбор. Как это скажется на NAV? наверное, не самым положительным образом ;-)

[Romul]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Мертворожденный 2009 потому и мертворожденный, что требует других людей, которые либо не имеют багажа и опыта предыдущих версий, либо готовых пожертвовать им ради.. ради чего?

Артем, в чем жертва заключается?

Цитата:

Сообщение от Kashin

Я не отслеживаю тенденции мира .NET, я не знаю куч готовых компонентов и где их искать!

Так надо отслеживать, хотя бы поверхностно - и будет счастье и не будет перлов в духе "мертворожденный".

Цитата:

Сообщение от Kashin

Это и отличает меня, человека знающего один из языков программирования .NET от программиста .NET. Мало того, я даже не знаю, как решить с использованием .NET те проблемы, которые давно и успешно решил в рамках текущей инфраструктуры NAV. Чтобы не говорили, .NET идеология чужда обыкновенному специалисту C/AL. Как не крути .NET <> Navision Way.

Так ты тоже раньше не знал, как с Навижином обращаться. Допёр же, чо)

Вообще - это все разговоры для бедных про "не знаю", "не могу", "не умею".
Скажи "не хочу" или "лень" - тогда все встанет на свои места.

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Orwell

Артем, в чем жертва заключается?

Рома, быть специалистом в одной технологии на порядок проще, чем в двух. Времени банально не хватает на каждую из технологий. Жертва как раз в том, что все твои "полено" наработки они в одночасье перестают поддерживаться. Но эти "полено" наработки решают задачи. Иногда критически важные. И ты должен тратить время, решать заново однажды решенную задачу просто новыми средствами (!). Жалко время.

Цитата:

Так надо отслеживать, хотя бы поверхностно - и будет счастье и не будет перлов в духе "мертворожденный".

Мертворожденный в России. Это факт. Внедрений 9-ки ролеориентированной (а мы ведь говорим о ней) я не видел, лично не внедрял. Слышал краем уха - где-то работает (Ау, отзовитесь!). Классика как была, так и есть. Внедрять классику проще. И можно использовать .NET. Вот только, почему-то необходимости в этих сборках у меня не возникает. Я просто не знаю ни одной задачи которую можно решить в NAV на порядок легче или также легко с использованием DotNet, чем с помощью чего-то другого. Я подчеркиваю, что я не знаю, а не их нет ;-).

[artkashin]

Я когда ездил на NavTechDays 2011, нам показывали тогда еще NAV 7. Почему-то у меня засело, что формы, стандартные, классические формы были. И от них никто не собирался отказываться. Мне нравились те улучшения, которые предлагались разработчикам и консультантам, и при этом был выбор. Мне казалось, что это есть как раз идеальная версия для поэтапного перехода на Ролеориентированный. И вот на тебе. В 2013 форм нет. Получите и распишитесь.

[Васыо]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Мне нравились те улучшения, которые предлагались разработчикам и консультантам, и при этом был выбор. Мне казалось, что это есть как раз идеальная версия для поэтапного перехода на Ролеориентированный. И вот на тебе. В 2013 форм нет. Получите и распишитесь.

Вот, и мне тоже так казалось.

Цитата:

Сообщение от Orwell

Вообще - это все разговоры для бедных про "не знаю", "не могу", "не умею".

Ну опять. Почему бедных? Клиент купил систему ровно с тем функционалом, который был ему нужен и его устраивал. Он купил ровно ту систему, которая продавалась, а продавалась она всегда функционалом. Эта система решала и решает его задачи. Понимаете, именно этот клиент сделал правильный выбор, а не тот, которому постоянно чего-то не хватало. Он платил исправно за подписку. Что он сделал не так, что в один момент оказался бедным, отсталым, с поленом в руках и маячащими на горизонте навязанными ему затратами?

[alexb_imported]

Цитата:

Сообщение от Kashin

И вот на тебе. В 2013 форм нет. Получите и распишитесь.

А я так и не могу понять, почему умер датапорт как тип обьекта? Что в нём такого технически несовместимого с RTC? Может кто-то из близких к телу Билла ответить? Я просто не знаю более быстрого и простого способа загрузить и выгрузить данные как через датапорт. XML-Port это конечно более гибко но возни с ним на порядок больше. Чем мешал датапорт?

[Captain]

Подведем итоги:
Спасибо Orwell, Kashin, Васыо за текущую оценку ситуации.
Выводы:
1.Придется менять подход к текущей деятельности.
2.Придется взятся за учебники(Net,XML,ASP.NET + один из языков)
3.Придется разделить бизнес логику и интерфейсы(их создание)
4.Придется обучение взять на себя (а не тренироваться на Клиенте(Исполнителе))
5.Придется подумать, а стоит ли работать конкректному спецу по п.1..4? В других профессиях доход и поВыше!

Итого:

Придется...решать Каждому. Больно, но это жизнь!

Всем удачи,

Captain