Рыночный уровень

[dmitryul]

oip, понимаете, Вы приводите нетипичные примеры, если это реальные цифры.

40-50 тысяч получает уже начальник склада, а никак не грузчик, даже грамотный, потолок для которого 30 тысяч.

Категорические не согласен с Вами, иначе на выходе выйдет тупое англоязычное существо со знанием компьютерных технологий, и только.

Знание английского мало необходимо в нашей жизни, реально его используют 1% населения. Сколько в иностранной компании сотрудников каждый день общаются на нем? Может отсилу 4-5%? А в обычной российской - 0 целых 0 сотых

Знание информатики тоже не на первом месте, т.к. сегодняшний подросток достаточно хорошо подкован в компьютерах. Да, тем более, в институте все равно с нуля начинают все читают

А вот знание русского, литературы, математики и физики очень важно, т.к. :
1. Грамотно писать на русском нужно не только в школе, но и в деловой переписке на работе.
2. Хорошее знание литературы и истории - хорошая эрудиция и умение вести переговоры (переговоры это иногда и банька, и личное неформальное общение).
3. Да, незнание физических и математических законов может существенно сказаться на карьере сотрудника. Ахинею клиенты не очень любят слушать.

Поверьте, незнание английского языка и компьютера можно легко преодолеть, пойти на курсы при необходимости, а вот незнание базы - математики, физики, русского языка и литературы уже необратимо.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от oip

в современном мире знание компьютеров и, особенно, английского, архиважно. На порядок важнее истории, физики или литературы вместе взятых.

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Категорические не согласен с Вами, иначе на выходе выйдет тупое англоязычное существо со знанием компьютерных технологий, и только.

Не могу удержаться

Цитата:

Все мои пути проходят, может, сильно вдалеке от школьных парт. Но, как всех в стране, меня тревожит наш образовательный стандарт. Граждане, спросить хочу: доколе? Ну давайте объясните мне: почему детей мы учим в школе всякой феерической фигне? Школьный аттестат раскройте: мы же гоним детям чушь и скукоту! Где науки, что помогут выжить? Где предметы, что спасут в быту? Мне уже годочков будет скоро больше курса евро у ларька. Но вот теорема Пифагора так не пригодилась мне пока! Помню, на балконе делал полку, взялся поработать головой. Вычислил по формуле. А толку? Оказалось, сам балкон кривой.
Все, что я зубрил, попало мимо. Лишь окончив школу, понял вдруг: до чего ж они неприменимы — знания естественных наук! Ты берешь квадратные трехчлены и сдаешь дипломные листы, а твои познания Вселенной, как и прежде, девственно чисты. Как девчонку пригласить на танцы? Как сказать менту, что он не прав? Как послать корректно дагестанцев, за парковку требующих штраф? Как отправить деньги с проводницей? Как проверить, что таксист маньяк? Как врача благодарить в больнице? Что нести — конверт или коньяк? Нужно ли выкидывать консервы, если срок — февраль, а он — сейчас? Как определить, что автосервис тупо на бабло разводит нас? Если бывший тесть родного брата отбирает дачу через суд, сколько судьям нынче денег надо? И через кого туда несут?
Вот какие нам нужны предметы! Вот примерный список дисциплин! А без них сегодня школьник — это лох, а не успешный гражданин. Так что, извините, не до смеха, это настоящая беда. Физика, язык, Толстой и Чехов — очень хорошо, да не туда. В общем, всё, что предлагает школа, в корне реформировать пора! Нам необходимы: жвачка, кола, калькулятор, Библия, физ-ра, плюс нужны уроки сноуборда (в наше время без него никак) и — патриотическая гордость: гордость за отечество и флаг.

[oip]

Начальник того же склада зарабатывает 70-80к. Самая обычная очень небольшая фирма.

Оффтоп про предметы я оставлю, мнение свое я озвучил.

[dmitryul]

oip, я не спорю, я на Вашей фирме не работал.

Только осмелюсь сказать (поверите ли, не знаю?), что в среднем начальник склада в нашей отрасли (оптовая торговля строительными материалами, электрооборудованием) получает 50 тысяч, а грузчик не больше 30, а обычно тысяч 20, особенно если в Подмосковье.

Можете кидать в меня тапками , но это так.

Ссылки в вакансиях - начальник склада и грузчик.

[mnt_dx]

По ходу вы в другой России живёте - грузчик 50, учитель 100, курьер 100500 наверное.

[lvan]

Извините, справку не могу выложить по причине её недоступности в данный момент.
Но обещаю выложить через неделю в своем блоге, который завел на этом сайте.
Прочитать мой блог можно кликнув на ссылку под моим ником. Надеюсь, меня не забанят к тому моменту.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от lvan

Извините, справку не могу выложить по причине её недоступности в данный момент.
Но обещаю выложить через неделю в своем блоге, который завел на этом сайте. Надеюсь, меня не забанят к тому моменту.

А что там такого в ней?

[lvan]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

А что там такого в ней?

Рыночный уровень конечно - прочтите название темы
Кстати, всех призываю выкладывать свои справки и так мы сможем более точно оценить, сколько мы стоим

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от lvan

Рыночный уровень конечно - прочтите название темы
Кстати, всех призываю выкладывать свои справки и так мы сможем более точно оценить, сколько мы стоим

Надо скан паспорта приложить, чтобы данные были ещё точнее.

[Evgeniy2020]

Чтобы определить рыночный уровень текущий, надо сделать опрос голосование. Выбрать должность и уровень ЗП свой текущий.

а можно еще и какой предлагают. тем самым можно вывести график текущего уровня и потенциального уровня.

[Oz]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Надо скан паспорта приложить, чтобы данные были ещё точнее.

И нотариально заверенные скрин-шоты!

[Ivanhoe]

Коллеги, чего обмусоливать? Создайте опрос - это может каждый

[lvan]

создайте опрос, я что-то сходу не нашел, как сделать
лучше отдельно для консов, прогеров и ПМов
в коментах укажите только, что это чистый среднемесячный доход за последний год (без налогов)

[lvan]

Ребята, давайте оставим школьную тему.
Просьба модератором вынести обсуждение з/п учителей в отдельную тему.

[Corleone]

По поводу западных вузов, в США можете заключить договор с организацией, которая оплатит обучение а вы отработаете потом несколько лет. Или можно в армию пойти и заработать на образование себе. Или армия оплатит а вы потом в Ираке послужите.

По поводу рыночного уровня, наверное 80 тыс. это средний уровень зп на рынке опытных консов и программистов, так бы проголосовал.

[Megacrusher]

Читал переписку и все думал вставить свои "пять копеек" или нет...
Решил высказаться.

Коллеги, я предлагаю разделять понятия заработок и оплату труда (заработную плату). Тогда, то о чем здесь говорилось станет понятней. В моем понимании..

Заработок - это дополнительные работы, подработки или если можно так выразится "халтура", также еще сюда может входить проценты с операций, со вкладов да и еще многое другое. Т.е. смотрите здесь могут быть перечислены не только список работ в общем понимании, а больше те работы, которые связаны с предпринимательской "жилкой".

Оплата труда - это денежная компенсация, которую работник получает в обмен за свой труд у конкретного работодателя.

Мне кажется в этой ветке следует обсуждать больше оплату труда.

ИМХО оплата труда по рынку ИТ зависит от следующих факторов:
1) "Крутизны" компании
2) Занимаемой позиции
3) Размера кредита доверия (суммарно: нарисованные планы, выполненые задачи, рекомендации, подхалимство к начальству и пр.)
4) Адекватного и лояльного руководства (уточнение: руководитель может быть абсолютно не адекватен, но в силу понимания своей не адекватности не считать денег, на з.п. сотрудников, чтобы сотрудники сами собой "рулили" и прочие варианты )
5) Собственного опыта и знаний
6) Знания языков

Я считаю, что расположения этих буллетов в порядке убывания значимости, именно соответствует настоящей действительности.

Теперь, о границах з.п. как я думаю:
консультанты 60 - 100
программисты 60 - 120
рук. проектов 100 - 140.

Причем я здесь не учитываю значения бонусов, квартальной или годовой премии, 13 з.п. и прочих вкусняшек. Это все плюсуется к окладу. Также можно сюда плюсовать факторы которые я перечислил выше. Каждый из факторов на определенную сумму может увеличивать оклад.

Вот такая картина у меня сложилась.

Оффтоп. По поводу врачей и МИНЗДРАВА. Почитайте ссылочку. Познавательно весьма.
http://www.newsru.com/russia/21apr2011/roshal.html

Цитата:

"Зарплата хирурга - 5350 р. в месяц, зарплата уборщицы в офисе через дорогу от больницы - 6000 р. Зарплата санитарки - 1600 р. Кто же идет работать на такую зарплату? Сумасшедшие? Святые?" - пишет в блоге заведующий районной больницей п. Зарубино Александр Криницкий.

Судить не берусь, но как то не по себе от таких цифр.

Цитата:

Сообщение от Megacrusher

..Оффтоп. По поводу врачей и МИНЗДРАВА. Почитайте ссылочку. Познавательно весьма.
http://www.newsru.com/russia/21apr2011/roshal.html


Судить не берусь, но как то не по себе от таких цифр.

Судя по тому что некоторые больные умирают прямо перед больницей (см. последнее проишествие у НИИ имени Вишневского ) а врача для оказания помощи приходится приводить милиции то каким то врачам и этого много.
Тем более в оплате Минздрава не все так просто.