AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Рынок труда Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26.02.2020, 13:37   #1  
julpopo is offline
julpopo
Участник
 
3 / 20 (1) +++
Регистрация: 27.02.2017
Адрес: из Санкт-Петербурга
Цитата:
Сообщение от sukhanchik Посмотреть сообщение
Неопределенность для заказчика. Фрилансер его может бросить в любой момент ради более выгодного заказа. Заказчик в этом случае никак не защищен. Поэтому он готов защищаться либо трудовым договором (но тут вступают суровае требования трудового кодекса), либо контрактным договором, но тут нужно тратить уйму времени на согласование договора и условий до начала сотрудничества с фрилансером.
нанятый сотрудник точно так же может уволиться, и две недели отработки вряд ли изменят ситуацию существенно.
при работе с консалтинговыми компаниями заменяемость как правило обеспечивается договором и ими, но замена не всегда равнозначна.
Старый 21.02.2020, 13:56   #2  
Weez is offline
Weez
Участник
Axapta Retail User
 
250 / 84 (3) ++++
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Moscow city
И если уж на то пошло - есть системы типа crocotime, позволяющие вести мониторинг рабочего дня сотрудника, если поставить ее по согласованию с сотрудником на его рабочую машину - можно маниакально следить за тем, что он что-то делает. Хотя я противник подобной слежки, предпочитаю проверку результатов. а не процесса.
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
Старый 24.02.2020, 17:49   #3  
trud is offline
trud
Участник
Лучший по профессии 2017
 
1,038 / 1629 (57) ++++++++
Регистрация: 07.06.2003
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Weez Посмотреть сообщение
И если уж на то пошло - есть системы типа crocotime, позволяющие вести мониторинг рабочего дня сотрудника, если поставить ее по согласованию с сотрудником на его рабочую машину - можно маниакально следить за тем, что он что-то делает
А как применительно к АХ то это использовать? К примеру есть задача - обработка какой-то цепочки документов, срок-месяц. Первый разобрался в стандарте, настроил-докодил за пару дней, остальное время просидел в фейсбуке, другой начал переписывать весь стандарт ударно работая с овертаймами. Результат у обоих один - цепочка работает.
Т.е. надо первого уволить как бездельника или как?
За это сообщение автора поблагодарили: sukhanchik (4).
Старый 25.02.2020, 15:17   #4  
Weez is offline
Weez
Участник
Axapta Retail User
 
250 / 84 (3) ++++
Регистрация: 18.01.2006
Адрес: Moscow city
Цитата:
Сообщение от trud Посмотреть сообщение
А как применительно к АХ то это использовать? К примеру есть задача - обработка какой-то цепочки документов, срок-месяц. Первый разобрался в стандарте, настроил-докодил за пару дней, остальное время просидел в фейсбуке, другой начал переписывать весь стандарт ударно работая с овертаймами. Результат у обоих один - цепочка работает.
Т.е. надо первого уволить как бездельника или как?
Если мы говорим не о проектной работе - то разница конечно же есть. Закончил одну задачу - начал следующую. Повторюсь - подобные программы позволят понять, что человек в принципе работал в определенной программе (пусть будет аксапта) А если он делал месяц то, что можно сделать за пару дней - это должно контролироваться на уровне его ментора/руководителя. Я смотрю в этой ветке каждый пытается убедить собеседника принять ту точку зрения, что вписывается в его личную картину бытия, забавно)
__________________
Существует 10 типов людей: одни понимают двоичную систему, другие - нет.
Старый 14.03.2020, 19:04   #5  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,160 / 1289 (47) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от Weez Посмотреть сообщение
Я смотрю в этой ветке каждый пытается убедить собеседника принять ту точку зрения, что вписывается в его личную картину бытия, забавно)
Почему забавно? Странно было бы, если наоборот - каждый бы отстаивал те принципы, которых он не поддерживает.
Кстати и автору темы тоже придется учитывать, что какие бы он теоретические доводы не приводил, в реальности придется учитывать что в переговорах о работе нужно не только чисто формальные, но и психологические мотивы учитывать (впрочем, mazzy об этом уже писал).
Старый 27.02.2020, 08:08   #6  
dech is offline
dech
Участник
Аватар для dech
Самостоятельные клиенты AX
 
643 / 347 (13) ++++++
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Омск
Записей в блоге: 3
Вот здесь человек ищет работу на фрилансе.
Есть предложение весь остальной флуд перенести в курилку.
__________________
// no comments
Старый 27.02.2020, 09:45   #7  
axlowp is offline
axlowp
Участник
 
25 / 30 (2) +++
Регистрация: 30.07.2019
Цитата:
Сообщение от dech Посмотреть сообщение
Вот здесь человек ищет работу на фрилансе.
Есть предложение весь остальной флуд перенести в курилку.
Мне не мешает, что тема наверху держится))
Да и общение по теме в основном.
Старый 27.02.2020, 09:47   #8  
axlowp is offline
axlowp
Участник
 
25 / 30 (2) +++
Регистрация: 30.07.2019
Цитата:
Сообщение от dech Посмотреть сообщение
Вот здесь человек ищет работу на фрилансе.
Есть предложение весь остальной флуд перенести в курилку.
Только не "на фрилансе", а "удаленно".
Старый 30.04.2020, 10:28   #9  
axlowp is offline
axlowp
Участник
 
25 / 30 (2) +++
Регистрация: 30.07.2019
Объявление-предложение и цены в силе.

Не консалтинг и не перепродажа.
В идеале полностью удаленная работа по договору с ИП, но рассмотрю и другие варианты.
Старый 06.05.2020, 02:13   #10  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,684 / 5788 (200) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от axlowp Посмотреть сообщение
Ищу удаленную работу программистом Dynamics AX (консалтинг не рассматриваю, перепродажа тоже не интересует). Если Москва, то готов иногда приезжать в офис при необходимости (1-2 раза в неделю).
Если у вас белая ЗП и ровная работа по ТЗ от консультанта, то рассматриваю предложения от ... тыс. net.
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
С технической стороны, "удаленная работа" может означать, что сотрудник может работать не в офисе.

С организационность стороны, "удаленная работа" может означать, что сотрудник работает на несколько работодателей одновременно И (важно) сам определяет какие задачи и с каким приоритетом он будет решать. Раньше это четко называлось "фрилансер".

Немного подумав, можно осознать, что штатник может работать не в офисе, а фрилансер может "регулярно ездить к работодателю" И вообще, возможна всевозможная смесь.

И вообще проблема не с доступом к рабочему месту. И не с "контролем". Проблема в неопределенности сроков и приоритетов у "фрилансеров".
Читал эту тему и раньше, но тут решил перечитать и понял, что обсуждение велось о разных вещах: axlowp, как я понял, ищет работу в штате (ну или я не знаю, как можно фрилансером быть на "белой ЗП"), но с работой вне офиса и удаленным доступом к нужным ресурсам. mazzy же начал обсуждение того, как тяжело контролировать сроки и приоритеты фрилансеров. Возможно, из-за этого начались разночтения...
Как бы то ни было, всякие там карантинные меры привели к тому, что подавляющее большинство штатных ИТ-сотрудников теперь сидит вне офиса с удаленным доступом к нужным ресурсам. Интересно, как изменилось у участников обсуждения мнение по поводу такого формата работы и контроля за такими сотрудниками?

PS. Возможно, действительно стоит вынести обсуждение из рынка труда в курилку...
Старый 06.05.2020, 08:57   #11  
axlowp is offline
axlowp
Участник
 
25 / 30 (2) +++
Регистрация: 30.07.2019
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
axlowp, как я понял, ищет работу в штате (ну или я не знаю, как можно фрилансером быть на "белой ЗП"), но с работой вне офиса и удаленным доступом к нужным ресурсам. mazzy же начал обсуждение того, как тяжело контролировать сроки и приоритеты фрилансеров. Возможно, из-за этого начались разночтения...
Тут под "белой ЗП" имелось ввиду скорее официальное оформление взаимоотношений.

Специально не разделяю в объявлении и явно не указываю работа в штате по трудовой или договор с ИП или ещё какие-то варианты - это всё обсуждается. Суть не в этом. Основное - это преимущественно удаленная работа (удаленный доступ к ресурсам, когда не надо всегда быть в офисе). Разночтения именно из-за того, что каждый читает по своему.

Для процесса работы не так важен вариант взаимоотношений (штат, договор с ИП или что-то ещё), сколько конкретные договоренности по процессу и оплате.

Можно работать в штате по трудовой с небольшим фиксом, при этом договориться на словах о неполном рабочем дне, о какой-то гибкости в графике и не мгновенной (но например в течение дня) реакции на запрос. И это будет вполне устраивать все стороны. По таким договоренностям исполнитель может условно "пропадать" на день (но не более).Это позволяет исполнителю распределять свою загрузку без нарушения обязательств.

И при этом можно работать как ИП (типа фрилансер), но с очень жесткими обязательствами всегда быть на связи в рабочее время, с 10 минутным ответом на запрос, с двумя ежедневными собраниями в определенное время и т.д.

mazzy пишет о "проблеме в неопределенности сроков и приоритетов у "фрилансеров", подразумевая, наверное, какой-то определенный, единый для всех фрилансеров процесс работы. Я же говорю о том, что это вопрос "договоренностей и их соблюдения", а не проблема фрилансеров, ИПшников или сотрудников в штате.
Старый 06.05.2020, 12:44   #12  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Интересно, как изменилось у участников обсуждения мнение по поводу такого формата работы и контроля за такими сотрудниками?
не-а.
проблема по прежнему не организации доступа.


Цитата:
Сообщение от axlowp Посмотреть сообщение
Основное - это преимущественно удаленная работа (удаленный доступ к ресурсам, когда не надо всегда быть в офисе). Разночтения именно из-за того, что каждый читает по своему.
господи, какой же упёртый.

читают вас одинаково. мало того, те, кто может принять решение о вас, отлично знают разницу между "удаленной работой" и "удаленным доступом к ресурсам".
основное отличие: вы - не читаете, вы - пишите. и ваше представление отличается от того, как вас читают.

смешивать в одном предложении - это как смешивать Java и JavaScript.

Цитата:
Сообщение от axlowp Посмотреть сообщение
mazzy пишет о "проблеме в неопределенности сроков и приоритетов у "фрилансеров", подразумевая, наверное, какой-то определенный, единый для всех фрилансеров процесс работы. Я же говорю о том, что это вопрос "договоренностей и их соблюдения", а не проблема фрилансеров, ИПшников или сотрудников в штате.
господи, какая же каша в голове...

хотел помочь. как скажете.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.

Последний раз редактировалось mazzy; 06.05.2020 в 12:48.
Старый 06.05.2020, 13:08   #13  
axlowp is offline
axlowp
Участник
 
25 / 30 (2) +++
Регистрация: 30.07.2019
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
господи, какая же каша в голове...

хотел помочь. как скажете.
По вашим сообщениям очень не похоже на то, что вы хотите именно в чем-то помочь. Честно пытаюсь вас понять и не могу уловить основную мысль и суть того, что хотите донести. А вы зачем-то ещё и скрываете слегка под маской стилистики ответов своих.

Кто-то есть тут, кто понимает о чем mazzy?
У меня одного проблемы с пониманием?

Если кто-то понимает, поясните, пожалуйста, своими словами.
Старый 08.05.2020, 06:51   #14  
dech is offline
dech
Участник
Аватар для dech
Самостоятельные клиенты AX
 
643 / 347 (13) ++++++
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: Омск
Записей в блоге: 3
Цитата:
Сообщение от axlowp Посмотреть сообщение
Если кто-то понимает, поясните, пожалуйста, своими словами.
Вопрос к вам: как вы собираетесь планировать свое время? Судя по вашим репликам выше, вы собираетесь в "условно" рабочее время делать свои дела, а то и пропасть на сутки. Собственно вопрос №2: когда вы вообще работать собираетесь? Могу предположить ответы типа вечером/ночью, либо во время еды. Еще вариант - завтра.
Ведь понятно же, что работодателю необходимо четко в срок уложиться по проектам. Вы получаете з/п, а работодатель договаривается, что к такому-то числу все будет готово. Заказчик теряет время и деньги, пока вы делаете свои дела. Назревает вопрос №3: нужен ли такой разработчик компании, который может пропасть на день или два, и который по-любому будет про@#рать сроки.
И заметьте, мы не говорим сейчас о технической части подключения к серверу из дома - это тривиальные моменты.
Прежде чем начать горячо спорить и отстаивать свои интересы, подумайте о том, насколько прилежно вы собираетесь отрабатывать каждые 8 часов. Скорее всего их будет где-то 4.
__________________
// no comments
Старый 22.07.2020, 10:53   #15  
Damn is offline
Damn
Участник
 
436 / 154 (6) ++++++
Регистрация: 28.05.2003
Адрес: в глуши
Что именно имеется в виду под перепродажей ?
Я думал, что речь идёт о работе на клиенте, занимающемся дистрибуцией.
__________________
Дмитрий
Старый 22.07.2020, 11:02   #16  
axlowp is offline
axlowp
Участник
 
25 / 30 (2) +++
Регистрация: 30.07.2019
Цитата:
Сообщение от Damn Посмотреть сообщение
Что именно имеется в виду под перепродажей ?
Я думал, что речь идёт о работе на клиенте, занимающемся дистрибуцией.
Имеется ввиду перепродажа услуг и работ по MS Dynamics AX.

Но тут можно уточнить. Если у вас есть клиент (компания, использующая MS Dynamics AX), но сами вы либо не занимаетесь MS Dynamics AX либо по каким-то причинам не хотите работать именно с этим клиентом, но просто так отказываться от него жаль и вы бы рассмотрели возможность "перепродать" этого клиента кому-либо на выгодных для вас условиях - такие случаи перепродажи интересуют - пишите!
Старый 23.02.2021, 12:09   #17  
Damn is offline
Damn
Участник
 
436 / 154 (6) ++++++
Регистрация: 28.05.2003
Адрес: в глуши
Всё ещё без работы сидишь ?
Расскажи хоть на чем тебя отсеивают.
Или на чём ты отсеиваешь работодателей.
Например, не понравился тон руководителя отдела на собеседовании, не хочешь делать тестовое задание, работодатель не хочет выдавать ноутбук, слишком много кастомизаций на проекте, работа по agile и т.д. Какие ещё "ужасы" можно придумать.

На хедхантере вроде много вакансий в категориях "не консалтинг" и "не перепродажа". И на удаленку работодатели уже нормально смотрят.
__________________
Дмитрий
Старый 11.03.2021, 20:28   #18  
axlowp is offline
axlowp
Участник
 
25 / 30 (2) +++
Регистрация: 30.07.2019
Цитата:
Сообщение от Damn Посмотреть сообщение
Всё ещё без работы сидишь ?
Без работы не сижу.

Цитата:
Сообщение от Damn Посмотреть сообщение
Расскажи хоть на чем тебя отсеивают
Могу только предполагать, что чаще всего на стоимости, наверное.

Цитата:
Сообщение от Damn Посмотреть сообщение
Или на чём ты отсеиваешь работодателей.
Я чаще всего тоже на стоимости, скорее всего. Когда вижу, что будут выжимать по максимуму, что хотят 3 в одном за стоимость половины одного, когда подменяют понятия и пытаются прогнуть еще на этапе собеседования.

Но по простому чаще всего все упирается в стоимость.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Ищу работу: Разработчик Dynamics AX (Axapta), Москва alex55 Рынок труда Microsoft Dynamics 8 28.09.2015 19:54
Ищу работу: программист Dynamics AX Lanai Рынок труда Microsoft Dynamics 3 20.11.2013 16:27
Ищу работу разработчиком Dynamics Ax в Москве (стажер) Natalia83 Рынок труда Microsoft Dynamics 1 27.10.2013 17:43
Ищу работу программистом skof Рынок труда Microsoft Dynamics 8 30.08.2011 22:25
Ищу работу программистом-консультантом Axapta AX_J Рынок труда Microsoft Dynamics 0 14.08.2008 14:32

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.