Голосовалка за Ax7 On Premise

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

Мне кажется, mazzy выдает свой личный взгляд за определение on premise.

именно. и мой личный взгляд может не совпадать с мнением моего текущего работодателя. )

Цитата:

Сообщение от fed

Мое определение тоже не очень четкое, но все таки - более аккуратное.

ты пытаешься дать декларативное определение.
я пытаюсь дать компонентно-функциональное.

думаю, что не так важно где именно исполняется код.
важно кто контролирует это выполнение и ресурсы для выполнения.

клиент должен будет купить компоненты у майкрософта.
клиент должен будет развернуть эти компоненты где-то у себя.
клиент должен будет задеплоить "облачное приложение" в получившуюся инфраструктуру.
тогда клиент получит полный контроль над происходящим.

Цитата:

Сообщение от fed

Чего теперь они там замышляют - не понятно.

угу.
причем это как раз тот случай, когда свойства ПО полностью определяются маркетингом, а не техническими возможностями.

Цитата:

Сообщение от fed

Вместе с тем, я вообще не вижу особых проблем с тем чтобы их ERPшную функциональность вообще как-то от Azure отвязать. Не могу поверить что вот у них там все настолько завязано.

правильно делаешь. )
но маркетинг рулит и здесь.

т.е. понятно откуда технические ноги растут - нужна единая авторизация разных пользователей с разных устройств в разные программные компоненты. но чтобы вот так вот... пока это выглядит как "перегибы на местах".

и понятно почему маркетинг гнет свою линию - они хотят получать ежемесячную аренду, а не разовые платежи. они хотят иметь возможность "отключать за неуплату".

и понятно почему большие клиенты так просят on premise. клиенты хотят делать разовый платеж за ПО. клиенты не хотят, чтобы у кого-то была возможность отключать за неуплату. "большие" - это такие, для которых разовый платеж меньше, чем арендная плата за какой-то вменяемый период (около 5 лет).

а вот что получится в результате - непонятно.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

и понятно почему большие клиенты так просят on premise. клиенты хотят делать разовый платеж за ПО. клиенты не хотят, чтобы у кого-то была возможность отключать за неуплату. "большие" - это такие, для которых разовый платеж меньше, чем арендная плата за какой-то вменяемый период (около 5 лет).

Есть еще один фактор. "Большие" банально консервативны. Для них сбой или простой в несколько часов обходится гораздо больше чем самый мощный сервер который вы можете себе только представить. И пока что облака надежностью не блещут. То их хакнут, то они лягут. Да тупо людям приходится ездить в серверные и проверять что Power saving mode отключена.
В Австралии облака какое-то время сложно будет продавать. Консалтеры убедили министра сделать перепись населения полностью электронной, а чтобы на сервера не тратиться, арендовть облако на пару месяцев. Все круто выглядело. Только вот облачный подрядчик разместил авторизацию пользователей где-то в ЮВА. В результате эту авторизацию не-то хакнули, не-то сама упала на несколько дней. Короче перепись запороли. А надо учитывать что перед этим население несколько месяцев кошмарили штрафами за неучастие. Получилось некрасиво и излишне шумно. Все идет к серьезным перетряскам в правительстве. "Большие" шум такого рода не любят...

Цитата:

Сообщение от mazzy

а вот что получится в результате - непонятно.

Мне думается, что в результате технологию доведут до ума и клиентов таки впихнут в этот saas, облака или как оно там будет называться.
Все будут на одних и тех же серверах и плотно интегрированы. А оттуда один шаг до плановой экономики.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

тогда клиент получит полный контроль над происходящим.

я имею в виду, такой же "полный" что и "полный" контроль над камерой и микрофоном на своем ноутбуке.
да, кнопочка "запретить использовать камеру" есть.
но в какой момент включается камера, что снимает куда и что передает - проконтролировать мало кто может.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Есть еще один фактор. "Большие" банально консервативны.

да, но это обычные и вполне прогнозируемые риски.
в "своей" сети риски такие же.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Мне думается, что в результате технологию доведут до ума и клиентов таки впихнут в этот saas, облака или как оно там будет называться.

ну... мне это все напоминает холивары:
= детали/компоненты в радиоэлектронике
= мощный PC/mainfraim+netPC
= открытое/закрытое ПО
= личный/общественный транспорт

а saas придет сам собой. те же нейронные сети, те же блокчейны и прочие распределенные вычисления, тот же интернет... они просто не имеют особого смысла в варианте персонального использования. даже на уровне корпорации.

для этого должна произойти революция в методике и в средствах разработки.
уже сейчас человек не может вместить в свое сознание весь объем ERP-системы.
но нужна автосборка, автопрограммирование. чтобы произошло изменение.
причем совсем по другим принципам. примерно так, как отличается программирование нейронных сетей от традиционного программирования.

а с традиционным программированием неизбежно возникает авторское право.
с традиционным программированием неизбежно возникает конфликт интересов между теми, кто дает ПО в аренду (и может отключить за неуплату), и теми, кто кастомизирует это ПО... тот, кто настаивает на аренде неизбежно возвращает ситуацию к холивару открытое/закрытое ПО...

и мне очень жаль, что Майкрософт впрягся в холивар арендуемое/закупаемое ПО...

если вспомнить IBM и HP, то они упоролись в NetPC и спалили сами себя. теперь, с развитием технологии почти все планшеты/смартфоны являются netPC... и никого это уже не напрягает. и да, сегодняшние netPC намного мощнее тогдашних "мощных PC" ))) но HP уже нет, а IBM давно уже не торт.

мне кажется, что руководство Майкрософта очень хочет получить призовой бэджик "инноваторы". настолько, что забывает о тех, кто и за что деньги платит.
https://youtu.be/ju5gQaBEsH8?t=4m56s

возвращаясь к исходной теме:
да, проголосовать стоит.
да, посмотреть на результаты будет прикольно.
нет, ни на что в целом не повлияет.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Пипиэс:
Azure Stack deployment prerequisites
Минимум 12 Physical Cores и 96GB RAM
https://azure.microsoft.com/en-us/do...e-stack-deploy

Ну и что? Нормальные требования, средненький сервачок, возможно, даже однопроцессорный.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Начал читать книги по PHP...

не php конечно, а amazon-облако, гугл-облако и прочие saas-платформы.

Мне показалось, что речь шла не об изучении SaaS-платформ, а о смене сферы деятельности

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от fed

Вместе с тем, я вообще не вижу особых проблем с тем чтобы их ERPшную функциональность вообще как-то от Azure отвязать. Не могу поверить что вот у них там все настолько завязано.

маркетинг гнет свою линию - они хотят получать ежемесячную аренду, а не разовые платежи. они хотят иметь возможность "отключать за неуплату".

"А не спеть ли мне песню о любви и всю жизнь получать гонорар?.." Впрочем, Пол Грэм писал об этом еще 15 лет назад.

Цитата:

Сообщение от mazzy

и понятно почему большие клиенты так просят on premise. клиенты хотят делать разовый платеж за ПО. клиенты не хотят, чтобы у кого-то была возможность отключать за неуплату. "большие" - это такие, для которых разовый платеж меньше, чем арендная плата за какой-то вменяемый период (около 5 лет).

Мне кажется, точнее это описал Eric Brechner (автор книги I.M. Wright's Hard Code: A Decade of Hard-Won Lessons from Microsoft) в заметке There’s no place like production:

Цитата:

У моей текущей команды есть отдельные окружения для разработки, предварительного тестирования, сценарного тестирования, нагрузочного тестирования, интеграций с другими подразделениями, интеграций с партнерами, сертификации и собственно рабочее. Это восемь различных окружений - и в следующем году мы планируем построить еще одно для опытной эксплуатации (preproduction).
Какие идиоты строят и поддерживают бесполезные окружения? Те, которые обожглись на создании корпоративного ПО. Большие компании и корпорации полагаются на корпоративное ПО - оно должно работать, иначе они его не купят. А как только они его купили, они им владеют. Вы не можете вносить исправления в корпоративное ПО, когда вам вздумается. Все правильно, даже исправления, связанные с безопасностью.
Запомните, корпоративные платежные чеки зависят от того, насколько гладко работает ПО. Изменения в ПО представляют собой риски для большого бизнеса, а если ПО не будет работать, работать хорошо и продолжать работать хорошо, то корпоративные клиенты его не купят. И они сами скажут вам, когда будут готовы установить это ваше чертово исправление.
Целое поколение инженеров Microsoft хорошо усвоило, что нельзя выпускать ПО, пока оно полностью не протестировано. В корпоративном ПО нет "повторных попыток". Разработчики корпоративного ПО встанут на дыбы при мысли выпустить в продуктивное окружение код, который не был полностью проверен. Они бы начали биться в конвульсиях, если бы осознали всю правду о сервисах.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Есть еще один фактор. "Большие" банально консервативны. Для них сбой или простой в несколько часов обходится гораздо больше чем самый мощный сервер который вы можете себе только представить. И пока что облака надежностью не блещут. То их хакнут, то они лягут.

А еще бывают прецеденты, когда большие IT-корпорации по политическим мотивам могут попытаться перекрыть кислород крупным компаниям и банкам, купившим их ПО и железо. Такие риски уже никакими затратами на обеспечение HA & DR не покроешь, и после такого надеяться на успех облаков в крупном корпоративном бизнесе этих стран становится, по-моему, несколько наивно

Цитата:

Сообщение от mazzy

возвращаясь к исходной теме:
да, проголосовать стоит.
да, посмотреть на результаты будет прикольно.
нет, ни на что в целом не повлияет.

Как тут уже говорили, бизнесу все равно, какой именно вендор, и в свете упора маркетологов Microsoft на облака тот же SAP может в ряде случаев оказаться более интересен бизнесу не только потому, что дает дикие скидки на лицензии, и не только потому, что на рынке стало больше свободных специалистов после того, как в гос.секторе стало меньше проектов, но еще и потому, что позволяет запускаться на своих серверах. При таких раскладах становится банально сложнее участвовать в тендерах, где маячат средние и крупные проекты. А там уже недалеко и до "чтения книжек по PHP"

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ну и что? Нормальные требования, средненький сервачок, возможно, даже однопроцессорный

Ну так, если на ноутбук не устанавливается - значит технология гуано и не взлетит. По мне так некоторые клиенты (далеко не Fortune 500) телевизоры дороже на ресепшене вешают

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Ну так, если на ноутбук не устанавливается - значит технология гуано и не взлетит. По мне так некоторые клиенты (далеко не Fortune 500) телевизоры дороже на ресепшене вешают

Я изначально, если честно, не думал о требованиях Azure Stack к железу в контексте "поставится/не поставится на ноутбук", а думал лишь в контексте недавних расчетов оборудования для новых проектов.
С точки зрения фрилансера - да, такая железка в ноут, наверно, уже не влезет, но с точки зрения, скажем, компании-внедренца развернуть сопоставимый сервер для коллективной удаленной разработки по нескольким проектам - не проблема.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

С точки зрения фрилансера - да, такая железка в ноут, наверно, уже не влезет, но с точки зрения, скажем, компании-внедренца развернуть сопоставимый сервер для коллективной удаленной разработки по нескольким проектам - не проблема

Лично у меня поначалу был шок от заявленных требований. Потом вспомнил как в лохматом 2012 году (это, на минуточку, 4 года назад) под AX 2012 покупали корзину блэйдов, каждый по 256 гигабайт, подумал "ненуачо" и боль немного поутихла. С точки зрения разработки \ демо виртуалочка с AX7 вполне себе на 16 ГБ живет. Не буду наверное пока PHP изучать, фуфуфу

[fed]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Я изначально, если честно, не думал о требованиях Azure Stack к железу в контексте "поставится/не поставится на ноутбук", а думал лишь в контексте недавних расчетов оборудования для новых проектов.
С точки зрения фрилансера - да, такая железка в ноут, наверно, уже не влезет, но с точки зрения, скажем, компании-внедренца развернуть сопоставимый сервер для коллективной удаленной разработки по нескольким проектам - не проблема.

Вообще - по тем же самым слухам, Microsoft собирается (по крайней мере рассматривает это как основной вариант) продавать Azure Stack только некоторому количеству OEM-партнеров.То есть - конечному пользователю придется покупать не просто отдельно железку и отдельно ПО, а программно-аппаратный комплекс целиком. Посмотрим конечно, но на мой взгляд это будет приводить к снижению конкуренции между вендорами и завышению цены. (Ну то есть - вендор будет кивать на завышенные требования MS, а MS будет говорить что они за железо не отвечают).

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от macklakov

"Большие" банально консервативны.

Да, Юр, однако и там работают те же финансовые директора, которые получали образование по тем же стандартам что и многие CFO и прочие сотрудники вендоров и интеграторов. И магическое заклинание OPEX vs CAPEX действует на них завораживающе, как дудка заклинателя на змею. И данный аргумент может перевесить многие риски.