AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Microsoft и системы Microsoft Dynamics
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.10.2016, 10:15   #1  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Голосовалка за Ax7 On Premise
Привет !
Возможно вы раньше с этим не сталкивались, но в недрах Микрософта есть тулза под названием Connect.Там можно зарегистрироваться и создать/проголосовать за новые фичи любого програмного продукта MS.
Кто-то вывесил голосовалку за выпуск D365 For Operations в on-premise варианте.
Если вам не хочется через пару лет переходить на SAP/1c, зарегистрируйтесь и проголосуйте пожалуйста.
Как я понимаю, в руководстве самого Dynamics сидят далеко не идиоты. (По крайней мере Sri Srinivasan -весьма грамотный технарь и бизнес понимает). Скорее всего - нету никаких серьезных технических проблем с выпуском On-premise версии. (Более того - я думаю нету никаких серьезных технических проблем в выпуске версии, работающей без Azure Stack). Тем не менее, из за давления корпоративных зомби, свихнувшихся на cloud first, mobile first, on-premise версию, похоже, зажимают.
Если у более или менее вменяемого руководства Dynamics появится какая-то аргументация в пользу выпуска On-premise версии, шансов на борьбу с облачными зомби у них гораздо больше.

Последний раз редактировалось fed; 31.10.2016 в 10:20.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (5), Logger (3), ax_mct (6), MikeR (5), gl00mie (3), Alex_KD (2), OhMyBrain (1).
Старый 31.10.2016, 10:22   #2  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
проголосовал.

но мне кажется, что дело не в "корпоративных зомби".
эти же люди будут с успехом убеждать в преимуществах on Premise... когда выйдет соответствующая компонента для windows server

см. также Microsoft Azure Stack (платформа для частного облака) Technical Preview доступен для загрузки
Старый 31.10.2016, 10:28   #3  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
проголосовал.

но мне кажется, что дело не в "корпоративных зомби".
эти же люди будут с успехом убеждать в преимуществах on Premise... когда выйдет соответствующая компонента для windows server

см. также Microsoft Azure Stack (платформа для частного облака) Technical Preview доступен для загрузки
Видишь ли - я бы был готов поверить в эту гипотезу, но как-то микрософт уж больно уклончиво отвечает на вопрос о доступности On-Premise последнее время. У меня ощущение что просто Аксаптовские начальники понимают что с рынка будет очень негативный выхлоп, если они скажут что on-premise не будет. А сказать что on-premise будет, им не позволяют те самые корпоративные зомби.
Ведь очень просто было бы сказать "Будет on-premise, но только после выхода Azure Stack", или "Будет on-premise, но только для ERP; Вся продажная пофигень типа интеграции с Кортаной будет только в гибридном варианте (специально для тех идиотов, которые ERP покупают из за голосового интерфейса.)"

Последний раз редактировалось fed; 31.10.2016 в 10:30.
Старый 31.10.2016, 11:02   #4  
Удвой Покуров is offline
Удвой Покуров
Участник
 
461 / 228 (8) ++++++
Регистрация: 03.04.2011
Cool
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Можно в connect проголосовать...Однако же MVP там дают бесплатную регистрацию. Так что кто-нибудь с MVPшными лычками может записаться и посмотреть).
Хм. Тут есть несколько моментов:
1. Покупает бизнес. Бизнесу - все равно что, облако/не облако, MS / не МS - лишь бы работало надежно и достигало поставленных задач. Обычно от ИТ-продуктов требуют поддержки операционной эффективности компании.
2. MVP - это технари. У них немного другая мотивация, хотя MVP по Dynamics более-менее представляют, что необходимо бизнесу, и при этом агитируют за MS.
3. Но Microsoft Product Executive - это не просто продавцы, а продавцы в корпорпции, подчиненные неким правилам и разделяющими некий "strategic vision" - иначе бы они там не работали. Так вот, "strategic vision" в MS - это продажа услуг. Посмотри на кормную корову - корпоратов. В EPR метрика - ты должен продавать, например, на 50% облаков минимум - потому что в этом состоит долгосрочная стратегия компании (и, кстаи, возможно и правильная - иначе ее могут съесть на этом рынке другие игроки). Не делаешь планку - не получаешь бонусов. Не делаешь план 3 года подряд - идешь на выход. Таким образом сейлы продают не то, что нужно ЗАКАЗЧИКУ, а то, за что им платят деньги, а на заказчиков... ну, по-честному, думайте сами, насколько "операционная эффективность" бизнеса заказчика интересует сейла у которого метрика - продавать облака.

И Вы предлагаете MVP объяснять Microsoft Product Executive что не надо продавать облака, так как бизнес интерсует что-то иное? Хорошее дело, конечно. Но, увы, Колчака расстерляют.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 31.10.2016, 11:15   #5  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Удвой Покуров Посмотреть сообщение
Таким образом сейлы продают не то, что нужно ЗАКАЗЧИКУ, а то, за что им платят деньги, а на заказчиков...
все так. и чуть сложнее.
сейлам платит работодатель за продажи Заказчикам.
продавать сейлы должны из ассортимента, который есть у работодателя.

как PM я точно знаю, что connect официально включен в список источников для обоснования предложений и решений по продуктам/фичам.
как PM я точно знаю, что до connect'а руки доходят в самую последнюю очередь.

но тем не менее, не вижу повода не проголосовать.
даже если это и флешмоб.
Старый 31.10.2016, 11:22   #6  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от Удвой Покуров Посмотреть сообщение
Хм. Тут есть несколько моментов:
1. Покупает бизнес. Бизнесу - все равно что, облако/не облако, MS / не МS - лишь бы работало надежно и достигало поставленных задач. Обычно от ИТ-продуктов требуют поддержки операционной эффективности компании.
2. MVP - это технари. У них немного другая мотивация, хотя MVP по Dynamics более-менее представляют, что необходимо бизнесу, и при этом агитируют за MS.
3. Но Microsoft Product Executive - это не просто продавцы, а продавцы в корпорпции, подчиненные неким правилам и разделяющими некий "strategic vision" - иначе бы они там не работали. Так вот, "strategic vision" в MS - это продажа услуг. Посмотри на кормную корову - корпоратов. В EPR метрика - ты должен продавать, например, на 50% облаков минимум - потому что в этом состоит долгосрочная стратегия компании (и, кстаи, возможно и правильная - иначе ее могут съесть на этом рынке другие игроки). Не делаешь планку - не получаешь бонусов. Не делаешь план 3 года подряд - идешь на выход. Таким образом сейлы продают не то, что нужно ЗАКАЗЧИКУ, а то, за что им платят деньги, а на заказчиков... ну, по-честному, думайте сами, насколько "операционная эффективность" бизнеса заказчика интересует сейла у которого метрика - продавать облака.

И Вы предлагаете MVP объяснять Microsoft Product Executive что не надо продавать облака, так как бизнес интерсует что-то иное? Хорошее дело, конечно. Но, увы, Колчака расстерляют.
Бизнесу как раз очень не все равно по поводу облаков. Даже в той же Германии, где датацентры давно существуют, бизнес очень и очень напрягается когда про облака слышит. Просто потому что у любого, даже самого далекого от технарства CEO, время от времени ломается дома интернет или не работает почтовый ящик в hotmail или gmail. Кроме того - некоторые CEO уже получили от своих служб информацию о том что их решения не возможно/очень дорого мигрировать в облако (например - всякие интеграции с MES, автоматическими весами и тд и тп). И их это уже начинает напрягать. Наконец - есть куча бизнесов (типа той же фармацевтики) в которых крайне зарегламентированы системы качества и системы сертификации программного обеспечения. И шансов протолкнуть сертификацию системы где данные пересылаются через открытую для взломов сеть Internet - фактически нету.
Во вторых - Product Executive - это не сейлы. Ты не путай рядовых сейлзов с топовыми продакт-манагерами. Как я уже написал, среди топов Dynamics - далеко не все идиоты. И они прекрасно понимают что случиться с их продажами если бизнес решит посмотреть, подждать, попробовать другие варианты.
В третьих - никто не ожидает что MVP на что-то там повлияют. Просто предполагается что MVP могут БЕСПЛАТНО (не платя 800 долларов в год) зарегистрироваться в AXUG и потом пересказать здесь, как именно CIO крупных американских корпораций имеют тех самых Product Executive.
И наконец - если те же Product Executive вернутся в микрософт, и отрапортуют о том куда эти самые CIO крупных американских корпораций посоветовали засунуть им это самое облако - есть некоторые шансы на то что что-то сдвинется с места.

Последний раз редактировалось fed; 31.10.2016 в 11:34.
Старый 31.10.2016, 11:32   #7  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,867 / 3123 (112) ++++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Если у более или менее вменяемого руководства Dynamics появится какая-то аргументация в пользу выпуска On-premise версии, шансов на борьбу с облачными зомби у них гораздо больше.
Надо им ребрендинг сделать.
Пусть теперь продукт называется "Dynamics 666 For Operation". Лучше будет соответствовать сути

Последний раз редактировалось Logger; 31.10.2016 в 12:21.
Старый 31.10.2016, 13:57   #8  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
https://connect.microsoft.com/dynami...etails/3106826
Долго писала что Page Not Found до тех пора пока я не join к обеим группам по AX/365.

Пока 83 голоса там.
За это сообщение автора поблагодарили: ap (1).
Старый 31.10.2016, 16:03   #9  
MikeR is offline
MikeR
MCT
Аватар для MikeR
MCBMSS
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
1,628 / 627 (24) +++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: просто землянин
Опытным путем заметил, что где то от 7 голосов, парни начинают чесаться, до этого рассматривают как спам.
__________________
Axapta book for developer
Старый 31.10.2016, 17:45   #10  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
В голосовалке речь о чистом on-prem, но уверен что сделают не чистый on-prem
а hybrid.

Azure Stack is the new hybrid cloud platform product that enables organization to deliver Azure services from their own datacenters.

То есть все равно сажают на героин только дают колоться дома. Далеко не всем это нужно.
На игле никому не нравится особенно силком.

P.S. Как я понимаю терминологию:
Чистый on-prem - это в сознании трезвых IT нечто самодостаточное в интранете.
Web-интерфейс, ну и ладно. Вот корпоративный web-server. Нормальное дело.
Подписки на Azure по желанию.

hybrid on-prem - это постоянный (не знаю насколько) и необходимый трафик наружу из корпоративной сети.
Cпециальные продукты нужны как Windows Server 2016 c Azure Stack и SQL Server 2016.
Подписки на Azure против воли.

Пипиэс:
Azure Stack deployment prerequisites
Минимум 12 Physical Cores и 96GB RAM
https://azure.microsoft.com/en-us/do...e-stack-deploy
Начал читать книги по PHP...

Последний раз редактировалось ax_mct; 31.10.2016 в 18:05.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 31.10.2016, 18:11   #11  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Пожалуй еще порекомендую почитать дискуссию на axug, из которой этот запрос в connect и вырос.
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 31.10.2016, 20:03   #12  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Пожалуй еще порекомендую почитать дискуссию на axug, из которой этот запрос в connect и вырос.
Our issue with the new AX in the public cloud is not legal or technical. It's financial. We have a large number of seats for the public sector and the hosting costs are way beyond what our customers can pay.

То есть кто-то уже понимает что будет и дороже.
И не уверен что даже hybrid on-prem опция будет так же или дешевле чем было с AX2012.

И вообще сердитых много.
Lag/response time and maintenance down time are my biggest concerns, let alone having to trust Microsoft with our business.
Старый 31.10.2016, 20:58   #13  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Объясните, пожалуйста, что такое on premise?
Старый 31.10.2016, 21:33   #14  
ax_mct is offline
ax_mct
Banned
 
2,548 / 1091 (0) ++++++++
Регистрация: 10.10.2005
Адрес: Westlands
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Объясните, пожалуйста, что такое on premise?
IMHO "У себя".

pure on premise - то есть то с чем можно работать в экранированном бункере, в своей внутренней сети.

hybrid on premise - когда вроде как в бункере но без связи с внешним миром ничего работать не будет. То есть как бы у себя но частично.

Есть еще public cloud когда все хостится и хранится у Microsoft и private cloud когда датацентр не Microsoft.

Продолжаю читать PHP....
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 31.10.2016, 21:38   #15  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Объясните, пожалуйста, что такое on premise?
персональное облако в инфраструктуре предприятия.

грубо говоря, клиент закупает программные компоненты, которые сейчас используются только майкрософтом в майкрософтовских датацентрах, и разворачивает их в собственных датацентрах. на получившейся инфраструктуре разворачивает аксапту и прочие облачные решения.

важно: эти компоненты еще не выпущены в продажу.
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (3), mnt_dx (3).
Старый 31.10.2016, 21:42   #16  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Продолжаю читать PHP....
не php конечно, а amazon-облако, гугл-облако и прочие saas-платформы. их много. они разные. майкрософт давно не монополист в этой области.
Старый 31.10.2016, 23:29   #17  
AP-1055D is offline
AP-1055D
Участник
 
351 / 92 (4) ++++
Регистрация: 01.06.2011
Microsoft никогда и не была монополистом в облачных технологиях. Amazon намного раньше приступила к облакам и сейчас он на первом месте. Сейчас Microsoft на втором месте, но с выручкой втрое меньшей, чем у облачного подразделения Amazon. На третьем месте IBM, на четвёртом Google.

Война технологий. Как Google и Microsoft пытаются догнать Amazon на триллионном рынке облачных хранилищ
Старый 31.10.2016, 23:50   #18  
greench is offline
greench
Участник
Oracle
 
425 / 74 (3) ++++
Регистрация: 12.07.2007
Адрес: Киев
А еще и атака 21 сентября, когда лег и Амазон и майкрософтовские облака "добавила" клиентам желания и доверия хранить и свои данные, и код на чужих серверах.
Старый 01.11.2016, 09:23   #19  
fed is offline
fed
Moderator
Аватар для fed
Ex AND Project
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
2,890 / 5647 (194) ++++++++++
Регистрация: 13.03.2002
Адрес: Hüfingen,DE
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
персональное облако в инфраструктуре предприятия.

грубо говоря, клиент закупает программные компоненты, которые сейчас используются только майкрософтом в майкрософтовских датацентрах, и разворачивает их в собственных датацентрах. на получившейся инфраструктуре разворачивает аксапту и прочие облачные решения.

важно: эти компоненты еще не выпущены в продажу.
Мне кажется, mazzy выдает свой личный взгляд за определение on premise. Строго говоря - on premise - это все что исполняется в локальной сети предприятия (на одном и более локальных компьютерах) и при этом может работать без доступа к интернету. Мое определение тоже не очень четкое, но все таки - более аккуратное.
Да - на ранних этапах существования Ax7 MS говорил что оно будет работать в Azure Stack (То есть - такой слегка усеченный Azure, который может исполнятся на локальном сервере или серверах - пусть и очень мощных). Чего теперь они там замышляют - не понятно.
Вместе с тем, я вообще не вижу особых проблем с тем чтобы их ERPшную функциональность вообще как-то от Azure отвязать. Не могу поверить что вот у них там все настолько завязано.
Старый 01.11.2016, 09:47   #20  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Мне кажется, mazzy выдает свой личный взгляд за определение on premise.
именно. и мой личный взгляд может не совпадать с мнением моего текущего работодателя. )

Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Мое определение тоже не очень четкое, но все таки - более аккуратное.
ты пытаешься дать декларативное определение.
я пытаюсь дать компонентно-функциональное.

думаю, что не так важно где именно исполняется код.
важно кто контролирует это выполнение и ресурсы для выполнения.

клиент должен будет купить компоненты у майкрософта.
клиент должен будет развернуть эти компоненты где-то у себя.
клиент должен будет задеплоить "облачное приложение" в получившуюся инфраструктуру.
тогда клиент получит полный контроль над происходящим.


Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Чего теперь они там замышляют - не понятно.
угу.
причем это как раз тот случай, когда свойства ПО полностью определяются маркетингом, а не техническими возможностями.

Цитата:
Сообщение от fed Посмотреть сообщение
Вместе с тем, я вообще не вижу особых проблем с тем чтобы их ERPшную функциональность вообще как-то от Azure отвязать. Не могу поверить что вот у них там все настолько завязано.
правильно делаешь. )
но маркетинг рулит и здесь.

т.е. понятно откуда технические ноги растут - нужна единая авторизация разных пользователей с разных устройств в разные программные компоненты. но чтобы вот так вот... пока это выглядит как "перегибы на местах".

и понятно почему маркетинг гнет свою линию - они хотят получать ежемесячную аренду, а не разовые платежи. они хотят иметь возможность "отключать за неуплату".

и понятно почему большие клиенты так просят on premise. клиенты хотят делать разовый платеж за ПО. клиенты не хотят, чтобы у кого-то была возможность отключать за неуплату. "большие" - это такие, для которых разовый платеж меньше, чем арендная плата за какой-то вменяемый период (около 5 лет).

а вот что получится в результате - непонятно.

Последний раз редактировалось mazzy; 01.11.2016 в 09:52.
Теги
connect, d365o, ms connect, on premise

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
patrickmouwen: 1yr with AX7 Data Management – My top 12 learnings Blog bot DAX Blogs 2 12.10.2016 15:14
stoneridgesoftware: How to Enable Multi-Factor Authentication for the New Dynamics AX (Dynamics AX7) Blog bot DAX Blogs 0 22.09.2016 00:11
patrickmouwen: AX7 – My top 12 highlights Blog bot DAX Blogs 0 27.02.2016 13:11
mfp: What is new in X++ in AX7? Blog bot DAX Blogs 2 10.02.2016 00:29
axsa: Power BI and Dynamics AX: Part 5: PowerBI.com and On Premise Data (Preview) Blog bot DAX Blogs 0 27.02.2015 15:11
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 00:50.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.