Перспективы erp фриланса sap / axapta / oracle ebs

[Radios]

Цитата:

Сообщение от slava09

Можно мне объяснить мне такой момент как "100 кусков" ?

Делаю простенький подчет: 100 кусков / 22 мес / 8 час / 25 долл в час = 22 человеко.мес. Пусть на проекте, ориентировочно 3 чел (два конс + програм, и то малова-то). Получаем длительность внедрения 7 мес. Т.е. наиболее оптимальный срок внедрения для проекта средней сложности. Т.е. делаем вывод: 100 кусков, при ставке 25 долл, самая красная цена. Ниже упасть трудно.
Если я ошибся - поправьте.
Если не ошибся, то есть вопрос: как за меньше чем 100 кусков делать проект?

Давайте посмотрим вот так:
1. При внедрении оф.компанией стоимость ресурса составляет 50 у.е.
2. При внедрении фрилансером\халтурщиком - 25 у.е.

Если учесть, что в среднем проект внедрения Nav (к сожалению не знаком с ценами внедрения DAX) официальным внедренцем составляет 80-120 тыс у.е. и длится не менее полугода (тиражирование не берётся в расчёт), то можно предположить, что предложенный Вами расчёт не совсем применим, т.к. для официальной компании (50 у.е. за час), по этому же расчёту, срок внедрения составит 11,4 человеко-месяца!
С учётом тех же трёх человек, это 3 календарных месяца. Правда, ведь, не реально?

Насчёт 100 кусков - сумма здесь не важна. Она приведена лишь для примера. Пусть будет 200 против 100 или 500 против 250... Суть не изменится.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Radios

Давайте посмотрим вот так:

Я не совсем уловил ход мыслей.
Но т.к. вы предлагаете услуги, то осмелюсь задать такой вопрос-ситуацию:
я клиент, который хочет автоматизировать складской учет на NAV, но считает что 100 штук это много. Я такой клиент который считает, что 50 штук это нормально.
Расскажите какой объем услуг я могу получить за 50 штук.
Можете прикинуть план-график укрупненно? Выделим этапы "Анализ и Дизайн", "Разработка", "Тестирование", "Опытная эксплуатация", "Промышленная эксплуатация".

[Radios]

Цитата:

Сообщение от slava09

Я не совсем уловил ход мыслей.
Но т.к. вы предлагаете услуги, то осмелюсь задать такой вопрос-ситуацию:
я клиент, который хочет автоматизировать складской учет на NAV, но считает что 100 штук это много. Я такой клиент который считает, что 50 штук это нормально.
Расскажите какой объем услуг я могу получить за 50 штук.
Можете прикинуть план-график укрупненно? Выделим этапы "Анализ и Дизайн", "Разработка", "Тестирование", "Опытная эксплуатация", "Промышленная эксплуатация".

Автоматизировать склад за 50 штук???
Я говорю о комплексном внедрении.
Примерный план-график, а так же примерную цену за внедрение возможно прикинуть лишь после предварительного анализа. Ваш вопрос некорректен.

Отвечая на ваш вопрос в его же духе - за 50 штук вы можете получить услуги в объёме 2000 человекочасов.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Radios

Автоматизировать склад за 50 штук???

Ага! Я как раз тот клиент о котором вы говорили: для меня 100 это много. Даже чисто психологически. Вот я вас нашел и вы говорите: да мы в два раза дешевле делаем чем другие! Ща мы все прикинем (анализ ) и все посчитаем сколько будет стоить то, что вы хотите (комплексное внедрение ). И насчитываете мне на 200 штук. Я становлюсь грустным, я иду к 1Сникам Я ж думал и мне говорили, что фриланс это в два раза дешевле чем я ДУМАЛ

Я (уже тот я который я сам ) вот что еще подумал: фриланс по крупным ERP очень специфичен. Если объемы проекта выходят из-под контроля фрилансера, то у него практически нет возможности освоить этот объем. А уж, то что именно ты виноват в росте объема внедрения тебе всегда докажут. Вот и выкручивайся - ищи еще людей, отдавай деньги, которых у тебя и так в притык и т.д. А к чему это ведет? А к тому, что фрилансер подстрахуется и заложить больше времени. И это время съест экономию клиента.

Я так думаю.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Radios

.....2. При внедрении фрилансером\халтурщиком - 25 у.е.
.....

для фриланса в Москве это мало ....
при 100% оплате загрузке (что само по себе редкость) это 4000 у.е. /мес
- отнимите налоги, орг.затраты и т.п. и получите доход, меньше рыночного
в нашей сфере.

P.S. зимой реально было привлечь качественного фриланса по DAX - 1000 руб.
это не с улицы человек!

[Radios]

Цитата:

Сообщение от 2A

для фриланса в Москве это мало ....
при 100% оплате загрузке (что само по себе редкость) это 4000 у.е. /мес
- отнимите налоги, орг.затраты и т.п. и получите доход, меньше рыночного
в нашей сфере.

P.S. зимой реально было привлечь качественного фриланса по DAX - 1000 руб.
это не с улицы человек!

Ребята, блин, не цепляемся к цифрам - они все чисто теоретические... Для наглядности...

Про 100% оплаты загрузки полностью согласен. Именно это и имел ввиду, когда писал про формулу, которую предложил slava09

[slava09]

Я бы хотел еще добавить вот что: фриланс по Dynamics вещь очень нестабильная.
По большому счету мы имеем два устойчивых состояния - клиент и внедренец.
Промежуточные состояния (халтурщик, фрилансер, команда халтурщиков или фрилансеров) имеют кратковременную основу и склонны преобразовываться к одному из устойчивых состояний

[slava09]

А вот и статейка подоспела: http://www.cfin.ru/management/people/freelance.shtml
Как раз по теме.

[miklenew]

Radios я думаю такие темы вообще бессмыслено обсуждать.
Единственный довод который может расставить всё по местам, это клиенты которые остались довольны работой и хотели бы как-то поспособствовать этому виду движения и могут оставить отзыв.
Я за вас.
Но именно этой информации не хватает как нам работникам, так и клиентам.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Но именно этой информации не хватает как нам работникам, так и клиентам.

Ну так готова идея - на форуме нужно открыть соответствующий раздел в котором будут обсуждаться соответствующие темы, предлагаться соответствующие услуги, публиковаться соответствующие отчеты и т.д.
И вообще для популяризации можно провести показательное внедрение, но эта идея мною недодумана
Начнем хотя бы с создания информационного пространства и обмена идеями.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Ну так готова идея - на форуме нужно открыть соответствующий раздел в котором будут обсуждаться соответствующие темы, предлагаться соответствующие услуги, публиковаться соответствующие отчеты и т.д.
И вообще для популяризации можно провести показательное внедрение, но эта идея мною недодумана
Начнем хотя бы с создания информационного пространства и обмена идеями.

Ок. Готов создать раздел для ОБСУЖДЕНИЙ (хотя ни черта не верю в эту идею).

На мой взгляд нужны не обсуждения, а некий АРБИТР между фрилансерами и заказчиками. Арбитр должен... Арбитр обязан... Не более ### дней... Арбитр выполняет роль "банковской ячейки"... и т.п.

Только в этом случае можно говорить всерьез, по-моему.
По крайней мере я бы выступил заказчиком только при наличии арбитра.

Но я не думаю, что данный форум должен быть таким арбитром. По крайней мере я точно не хочу таковым быть. Если кто-то из участников, модераторов или администраторов готов взвалить на себя такую рельсу - велкам, готов обсуждать.

[olgvh]

Цитата:

Сообщение от Hard

Такие сайты - это на самом деле достаточно постоянное сообщество специалистов. Они по большей части для узкого круга людей, которые часто знают друг друга.

2 Hard: Не говорите ерунду. Это всего лишь сайт кадрового агентства, которое имеет кроме вакансий в штат, вакансии с привлечением фрилансеров. Таких агентсв немного, но есть несколько. По моему не более 3-х в России. В остальном фрилансеров(имеется ввиду рынок SAP) привлекают консалтинговые компании, чтобы гарантированно/качественно закрыть "дыру в проекте". Большая часть вакансий исходит от иностранных представительтв консалтинговых компаний. Причем фриланс вакансии передаются в европейские КА, а они в свою очередь "атакуют" наших(российских и не только) специалистов. Не знаю, зачем делать такой крюк, но тем не менее, так оно и есть.

2 slava09: Нет, у нас(в России) рынок фриланса в Сапе лучше развит, чем по остальным ERP.
Сейчас Сапфорум "поднимется" можно будет посомтреть вакансии работодателей и агентств.
Довольно часто встречаются фрилансерские вакансии. Также есть много обсуждений и достаточное количество специалистов, кто уже фрилансит и еще больше тех, кто хочет на этот рынок прийти. В общем, хотел сказать, что "бурлит" этот рынок в Сапе.
Причем судя по объявлениям на сапфоруме, работодатели и агентства отдают себе отчет в том, что такое фриланс и за исключением некоторых обсуждений, никто не подменяет понятия субподряд и фриланс. А на Аксфоруме отчетливо видно(судя даже по обсуждениям в данной ветке, а также в одной из последних вывешенных вакансий), что предлагая зп на фрилансе равную или на 10% превышающую з/п в штате работодатели, по моему, очень плохо представляют смысл слова фриланс.
Это мое скромное мнение(по поводу плохого понимания).

[slava09]

Цитата:

Сообщение от olgvh

... предлагая зп на фрилансе равную или на 10% превышающую з/п в штате работодатели ...

Нет в СНГ никакого фриласна, у нас люди сильно жадные, чтобы дать возможность какому-то халтурщику зарабатывать больше фин. директора.
МЛМ.

[mcc]

Если гугл не находит, то это значит лишь то, что гугл не находит.
Рынок фриланса по ERP и АХ, в частности, у нас есть.
Пусть несколько хаотичный и неорганизованный, но он есть.
По SAP он более развит, так как SAP и на рынок вышел раньше и объемы его побольше.
Лично я активно использую фрилансеров не первый год, да и не жадный вроде бы.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mcc

Лично я активно использую фрилансеров не первый год, да и не жадный вроде бы.

Добрый день. А "вы" клиент или консалтер?

[mcc]

Консалтинг

[Hard]

Цитата:

Сообщение от olgvh

2 Hard: Не говорите ерунду.

непонятна грубость. ведь вы по сути повторили и расширили мои тезисы. сайт я привел как пример, написано же.

Цитата:

Сообщение от mcc

Если гугл не находит, то это значит лишь то, что гугл не находит.
Рынок фриланса по ERP и АХ, в частности, у нас есть.
Пусть несколько хаотичный и неорганизованный, но он есть.
По SAP он более развит, так как SAP и на рынок вышел раньше и объемы его побольше.

Вот человек выразил те же мысли, но более сдержанно. Можно подписаться под каждым словом.

[olgvh]

Я не знаю сколько фин.директор зарабатывает
Не совсем понимаю, причем здесь фин.директор.
Есть стоимость работы консультанта за день. Платит все равно клиент.
И два варианта:
1. Предложение со стороны консалтинговой компании, в момент, когда проект по угрозой срыва.
И у руководителя проекта есть выбор, либо завалить проект, из-за отсутствия ресурса, либо найти сильного специалиста, предложив ему условия, лучше штатных в 2,3 раза.

2. Предложение со стороны клиента. Здесь проще, здесь клиент отказывается от специалиста консалтинговой компании, и нанимает фрилансера, что примерно на 30-40% дешевле.

В первом случае руководитель проект "спасает" проект/часть проекта.
Во втором, клиент экономит. Финдиректор экономит.

Речь о рынке фриланса в Сапе.(примерно, на сколько я знаю. стоимость консалта 1000-1100евро/день).

Почему так на рынке Ax не делают, сложно сказать.
Если есть, случаи, то они наверное уж совсем единичны..

[slava09]

Цитата:

Сообщение от olgvh

Не совсем понимаю, причем здесь фин.директор.

Т.е. стоимость фри (можно ли так назвать фрилансера? ) составить 500 евро в день.
В месяц составит: 11000 евро. У нас столько фин. директора не получают. Я так думаю.

2 mcc
как оцениваете перспективы? "так же", "хуже", "лучше"?