Сопровождение MBS

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Пошел писать радостное письмо в Польшу

Польский раздел на польском языке на этом форуме делать?
Опять же, спрашиваю совершенно серьезно.

[ALEG]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вот, поступила первая реакция от ex-коллег:

• "Генератор РО" сделан общим в версии SP4 EE FP1.

Спасибо. Пошел писать радостное письмо в Польшу, это спасет клиенту в будущем бюджет на несколько дней разработки.

Кроме того, мне было порекомендовано указать следующее: "ЛЮДИ, ПОЖАЛУЙСТА, РЕГИСТРИРУЙТЕ БАГИ, только описывайте их аккуратно, и все будет хорошо".

Ну вот оказывается поставщик делает быстрее, чем материализуется мысль. Мысль еще не была озвучена, но уже была реализована

Если серьезно, то пожалуйста регистрируйте баги. Если проблема понятна, то можно оценить сколько займет времени ее исправление, если не понятна, то может быть забыта.

Для регистраций пожеланий есть специальный механизм
https://mbs.microsoft.com/customerso...suggestion.htm
на данный момент работает по международной функциональности. В скором времени сделаем и для локальной функциональности.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Для регистраций пожеланий есть специальный механизм ...
на данный момент работает по международной функциональности. В скором времени сделаем и для локальной функциональности.

Да, я в курсе. Честно говоря, я не доверяю этому механизму (да к тому же только для международной функциональности). Слишком хорошо знаю, что такое "работа по приоритетам", и с какой скоростью и через сколько инстанций обрабатывается то, что собрано механизмом.

Я, к сожалению, не знаком с вами лично, Алексей, но слышал хорошие отзывы о Вашей работе. Вы ведь, наверняка, радеете за дело, стараетесь исполнить все как можно лучше. Так почему бы не "пропихнуть" пару хороших (и дешевых) предложений, работа над которыми не займет и одного рабочего дня, в порядке самосовершенствования?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вот вам конструктив из-за рубежа, реальные технические проблемы upgrade за пределами бывшего СССР:

Золотые слова «реальные технические проблемы upgrade», «конструктив» и т.д.
Вот мой личный опыт обновлений продуктов Microsoft. После выпуска Navision 4.0 решил провести на своем домашнем компьютере обновление:
- установка обновления навижн была прервана сообщением, типа «обновите свой Windows» (Windows XR + SP1)
- откатываю обновление навижн
- достаю и делаю установку SP2 для Windows
- ставлю Navision 4.0
- падает MS SQL под аксаптой, система при запуске выдает сообщение, типа «обновите SQL»
- забил…

Похоже на вымогательство. Мне не срочно… могу обновлять или не обновлять… могу купить софт или взять его друзей… а вот предприятиям, с большим количеством пользователей такие "обновления" придется серьезно оплачивать из своего кошелька + риск выхода из строя на время разного софта от MS.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

- забил…

Было бы шоколадно, если после этой тирады, вы расскажете как замечательно и бесплатно обновляется SAP... (в отдельной теме, пожалуйста, отсюда сделайте ссылку)

Если у вас, Pavel, есть реальные проблемы, то совет один - обратитесь к профессионалам. Перечисленные вами вопросы яйца выведенного не стоят, просто вы не умеете варить кошек.

От проблем Pavel'а, вернемся к теме?

Например, вопрос - должен ли корпоративный софт обновляться также легко и просто как домашний (например, при помощи аналога windows update)?
Должен ли поставщик оказывать поддержку таким "неразобравшимся" Pavel'ам напрямую или через партнеров?

Есть еще что-нибудь по теме "Поддержка MBS"?

[ALEG]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Да, я в курсе. Честно говоря, я не доверяю этому механизму (да к тому же только для международной функциональности). Слишком хорошо знаю, что такое "работа по приоритетам", и с какой скоростью и через сколько инстанций обрабатывается то, что собрано механизмом.

Я, к сожалению, не знаком с вами лично, Алексей, но слышал хорошие отзывы о Вашей работе. Вы ведь, наверняка, радеете за дело, стараетесь исполнить все как можно лучше. Так почему бы не "пропихнуть" пару хороших (и дешевых) предложений, работа над которыми не займет и одного рабочего дня, в порядке самосовершенствования?

Евгений, комплимент на комплимент. О Вас помнят и вспоминают очень хорошо. Так что заочно мы знакомы.

Если есть предложения, которые займут мало времени на разработку и очень нужны клиентам, всегда пожалуйста. Или сюда в форум или мне в почту.

[Lazy_Tiger]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Если есть предложения, которые займут мало времени на разработку и очень нужны клиентам, всегда пожалуйста. Или сюда в форум или мне в почту.

Не, ну издеваетесь, да?
То, на что нада "мало времени на разработку" мы как бы и сами могем.

Фокус в том, что нужно делать то, что мы НЕ МОЖЕМ. Ввиду существенно меньших ресурсов.

P.S. Более того, лично мое мнение - диагональные решения тоже должен делать МБС. Или не делать, но отвечать за их качество. Раз уж лейбик цепляет и на сайте рекламирует. Чтобы не было споров о качестве этих решений и о том, насколько дорого к ним прикрутить очередное исправление "критической проблемы" выпущенное в ввиде приложения объемом в 800мб.

[mazzy]

Впрочем что это я? Пусть прислушиваются, исправляют.

Просто... Было бы замечательно, если бы в результате обсуждения появился осознанный список предложений: делайте так-то.
Было бы замечательно, если бы в этом списке не было пунктов, которые противоречат осознанно выбранной политике вендора (такие пункты все равно не будут выполнены).

Я бы внес в этот список одно предложение вендору - делайте больше методических материалов.
Аналоги: otn.oracle.com, buh.ru
Причем у microsoft уже есть соотвтествующий инструмент - msdn.com
А системы Dynamics уже начали там появляться.
Нужно развивать и углублять...
Появление русской news-группы считаю шагом в правильном направлени.
Нужно развивать и углублять...
Появление любимых фишек на сайте майкрософт считаю шагом в правильном направлени
Нужно развивать и углублять...

Насчет прямой поддержки: Может быть. Но, например, я, как партнер буду относится к вмешательству вендора в отношения между клиентом и партнером предельно подозрительно.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Просто... Было бы замечательно, если бы в результате обсуждения появился осознанный список предложений: делайте так-то.
Было бы замечательно, если бы в этом списке не было пунктов, которые противоречат осознанно выбранной политике вендора (такие пункты все равно не будут выполнены).

Сергей, вот так мы и возвращаемся к истокам. Для того чтобы выполнить это твое пожелание, необходимо для начала озвучить эту политику MBS (цели и ограничения) в области сопровождения. Затем нужно понять и сформулировать, какие функции должно выполнять сопровождение для достижения этих целей. Затем нужно как-то оценить текущее качество выполнения этих функций (на худой конец, голосованием, хотя на самом деле нужны измеримые критерии :-).
Тогда можно будет выявить недостатки сопровождения MBS следующих типов:
1. Должна выполняться некая функция, а она не выполняется вообще;
2. Функция выполняется, но некачественно;
3. Функция выполняется, а она вовсе не нужна (не способствует достижению цели).

И только на основании выявленных недостатков уже можно вырабатывать предложения по их устранению.
Такой подход позволит проследить увязку предложений с политикой вендора.

Если эту работу не проделать, то все обсуждение сводится к необоснованным субъективным тезисам типа "мне не нравится" и "мне хотелось бы", так как какая-либо связь этих тезисов с политикой вендора останется за кадром. Тем не менее, эти тезисы можно потом попытаться статистически обобщить и получить некое "коллективное мнение". Ты именно это хочешь получить в результате обсуждения? Какова, на твой взгляд, ценность этого мнения?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Сергей, вот так мы и возвращаемся к истокам. Для того чтобы выполнить это твое пожелание, необходимо для начала озвучить эту политику MBS (цели и ограничения) в области сопровождения.

А... таким хитрым способом ты ссылку спрашиваешь что ли?
Пусбличная русская информация
http://www.microsoft.com/Rus/Dynamic...t/Default.mspx

Публичная международная информация
http://www.microsoft.com/businesssol.../services.mspx

Публичная информация о поддержке партнеров (эту поддержку партнеры могут оттранслировать клиентам)
https://partner.microsoft.com/global...pport/40010462

Информация о политике поддержки клиентов (только для партнеров)
Uprade policy http://club.msbs.ru/C3/axapta/Docume...7F319FCA664%7d

Ты эти ссылки хотел?
Еще раз - вместо того, чтобы ходить вокруг-да-около просто сформулируй что ты хочешь, чтобы для тебя сформулировали. Если тебе нужны закрытые документы, спроси в своей компании (сюда закрытые документы выкладывать не надо).

[Lazy_Tiger]

не думаю. не очень часто я чего то прошу у партнера своего, да и ваще стараюсь не отсвечивать и по мелочам не беспокоить
а сумма про книги покупок и продаж, вернее про реализацию 119 закона получилась так:

12 дней * 8 часов * 80$ в час - вроде как стандартные ставки. нет?

[ALEG]

Ребята,
Давайте на встрече в Дятле 3 февраля попробуем устно все эти вопросы обговорить. Я понимаю, что не все живут в Москве, но может быть есть кто-то кто может представлять позицию Lazzy_tiger например.

[komar]

Цитата:

Сообщение от ALEG

Ребята,
Давайте на встрече в Дятле 3 февраля попробуем устно все эти вопросы обговорить. Я понимаю, что не все живут в Москве, но может быть есть кто-то кто может представлять позицию Lazzy_tiger например.

Мировой пожар пивом не залить Не хотите выносить сор из избы? Что Вам там скажут такого, что уже не сказали здесь? И что Вы там ответите такого, что не можете ответить здесь?

[mazzy]

Обсуждение xpo и технология накатывания сервис-паков выделена сюда
Как накатывать сервис-паки: нужен ли xpo?

[garu]

Ну все, начитался.
Посмотрим с другой стороны. Есть некий автодилер Продает машины.
Вот кто-то из Вас покупает там крутую тачку за большие бабки. Но в один прекрасный день в ней что-то начинает стучать или звенеть или , не дафй бог, она вообще не заводится. Вот Вы сидите и думаете - Если ехать к своему автодиолеру, то это будет стоить кучу бабла. А вдруг там всего то винт отвалился. Ну и т.д.
Вопрос:
Что Вы будете делать? Полезете с отверткой под капот или свяжитесь с тем кто продал Вам машину. А ТО которое тоже стоит немалых денег?

В общем ИМХО - Хотите качество - идите к своему партнеру (но если качество Вас не устраивает? куда вы смотрели в процессе внедрения). Хотите сэкономит? Ну купите какого нить студента баксов за 500 в месяц и радуйтесь.

[komar]

Про автомобили - в курилку, пожалуйста. Такие аналогии не всегда уместны, и, как показывает практика, обсуждение при переходе на автомобильную тематику уже к первоначальной теме никогда не возвращается. Понятно, тема наболевшая. Но здесь про системы MBS. Очень прошу.

[KMV]

Хотел посмотреть о чем тут речь. 1С значит тут