AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.12.2014, 20:20   #41  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
Спасибо, про "PWP - pay when paid" в DAX2012 не знал - почитаю. Но

На мой взгляд, достаточно смелое заявление. Евгений, Вы когда-нибудь смотрели на процессы производства машин, например, в судостроении или гидроэнергетике?
Хотя и там есть заказ с определенными сроками реализации, но ни один руководитель, если он конечно в своем уме, не будет начинать определенный этап если по предыдущему этапу нет оплаты и нет определенности с дальнейшим графиком платежей. Там есть несколько точек "невозврата". В одних еще можно использовать то что сделано в других контрактах ,если этот сорвется, в других это сложнее, в третьих это невозможно - заказы уникальные, все что есть придется либо разобрать, либо сдать в металлолом.
Разные есть способы планирования и разные есть системы, в некоторых даже маркетинговые акции позволяют запланировать рост продаж и увеличение запасов для их покрытия (розница)... но это же совсем не тема для Курилки.
Старый 17.12.2014, 00:55   #42  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Сообщение от Raven Melancholic Посмотреть сообщение
На мой взгляд, достаточно смелое заявление. Евгений, Вы когда-нибудь смотрели на процессы производства машин, например, в судостроении или гидроэнергетике?
Хотя и там есть заказ с определенными сроками реализации, но ни один руководитель, если он конечно в своем уме, не будет начинать определенный этап если по предыдущему этапу нет оплаты и нет определенности с дальнейшим графиком платежей. Там есть несколько точек "невозврата". В одних еще можно использовать то что сделано в других контрактах ,если этот сорвется, в других это сложнее, в третьих это невозможно - заказы уникальные, все что есть придется либо разобрать, либо сдать в металлолом.
А, понял. Слишком узко трактовал русский термин "производство". Описанные вами требования изготовления уникальных изделий реализуются в AX действительно в модуле Проекты: разделить главный проект на несколько мелких проектов-фаз, активировать их по отдельности. К сожалению, статус проекта не влияет на включение/исключение из сводного планирования.

Я же наблюдал недавно требования ряда потенциальных клиентов из России пропускать через бюджеты ДДС и циклы одобрения заявок на столе финдиректора все закупки подряд, включая сырье для 2-3 дневного производственного цикла. Получаем змею, кусающую свой хвост: заказы влияют на потребности в сырье, но закупки сырья ограничены бюджетом закупок, который ограничен бюджетом ДДС, который ограничен поступлениями оплат от заказов и так ad infinitum. Русское ноу-хау планирования.
Старый 20.12.2014, 17:41   #43  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,158 / 1286 (47) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
К сожалению, статус проекта не влияет на включение/исключение из сводного планирования.
Я именно об этом и говорю. В Аксе нет каких-то настроек, позволяющих планировать не только от точки продажи, но и по другим правилам.
Цитата:
циклы одобрения заявок .. на сырье для 2-3 дневного производственного цикла.
Как-то не сталкивался с такими требованиями. Неужели такое у нас есть?

Последний раз редактировалось Raven Melancholic; 20.12.2014 в 17:43.
Старый 22.12.2014, 19:31   #44  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Получаем змею, кусающую свой хвост: заказы влияют на потребности в сырье, но закупки сырья ограничены бюджетом закупок, который ограничен бюджетом ДДС, который ограничен поступлениями оплат от заказов и так ad infinitum. Русское ноу-хау планирования.
Это не русское ноу-хау планирования, это и есть собственно планирование. Прогноз продаж порождает плановый ДДС, который является ограничивающим условием для закупок сырья. Если концы с концами не сходятся, придётся делать несколько итераций с выходом на реалистичный план. При этом придётся либо затыкать дыры кредитами (стоимость которых тоже будет граничным условием, так как влияет на прибыльность и на график ДДС), либо перепланировать производство.

Планирование - это не просто приравнивание закупок к складским остаткам и плану продаж. Командно-административной экономики давно нет :-)
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 05.01.2015, 18:29   #45  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Я понимаю задачу финансового директора в бесперебойном "снабжении" предприятия деньгами, г.о. заемными. Задача продавца - продавать пока хватит производственных мощностей + еще побольше от жадности. Задача планировщика производства - обеспечить по возможности выполнение заказов к полученной от продавца дате. Задача специалиста по закупкам - консолидировать заявки от планировщиков производства, пытаться нащупать цену пониже и вести переговоры с поставщиками.

Финансовый директор, в моем наивном представлении, не должен в обыденном порядке резать оперативные закупки сырья, а должен в худшем случае решать, кому и в какую очередь заплатить, чтобы переложить финансовое бремя на поставщиков, если нет возможности взять кредит. При этом своевременность оплаты находится в его сфере ответственности. Закупщики не должны выстраиваться в очередь на прием, вымаливая оплаты.
За это сообщение автора поблагодарили: macklakov (5).
Старый 13.01.2015, 11:31   #46  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от EVGL Посмотреть сообщение
Я понимаю задачу финансового директора в бесперебойном "снабжении" предприятия деньгами, г.о. заемными. Задача продавца - продавать пока хватит производственных мощностей + еще побольше от жадности. Задача планировщика производства....
Вот видите, сколько задач! А мы им подпихиваем пару примитивных формул вроде "закупка = плановая продажа -- остаток на складе" в качестве "всевеликой мировой методики оптимизации бизнеспроцесса". Нет, на определённом этапе это было здорово. На определённом этапе и простой складской учёт наладить было уже прогрессом. А дальше-то что?

А дальше всё "ERP" благополучно заканчивается, а развитие скатывается в бесконечную оптимизацию механизма расчёта ФИФО в 2 валютах...
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 13.01.2015, 14:14   #47  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Система - это всего лишь 'ящик с инструментами'. Задачи вытекают из стратегии, а она формируется из ситуации на рынке и бизнес-целей, преследуемых владельцами компании.

Вообще, складывается впечатление, что в аксапте как изначально не было ничего принципиально нового для ERP системы среднего класса, так и в последствии все развитие свелось к следованию тенденциям развития маркетингового искусства презентации продукта заказчикам и исправлению разнообразных косяков в крайне геморной технологии.
Образно выражаясь - осколок доткомовского пузыря... пузырь давно лопнул, а осколок продолжает лететь...
Старый 13.01.2015, 19:44   #48  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Ну, в "Фольксвагене" тоже не было ничего принципиально нового по сравнению с "Опелем". Ничего, работают, пытаются сохранить и приумножить свою долю рынка.
За это сообщение автора поблагодарили: gl00mie (1).
Старый 13.01.2015, 23:18   #49  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,744 / 188 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Система - это всего лишь 'ящик с инструментами'.
Хорошим инструментом работать приятнее.
Старый 14.01.2015, 02:58   #50  
macklakov is offline
macklakov
NavAx
Аватар для macklakov
 
2,129 / 916 (35) +++++++
Регистрация: 03.04.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Образно выражаясь - осколок доткомовского пузыря... пузырь давно лопнул, а осколок продолжает лететь...
Копай глубже! Большинство современных учетных систем это осколки пузыря абаков. Во времена Пачолли было очень популярно внедрять абаки на предприятиях. Но у абаков было технологическое ограничение, из-за которого все вычисления приходилось сводить к серии сложений. Из-за этого были изобретены костыли в виде дебетов с кредитами. Но пузырь лопнул, с появлением калькуляторов. Калькуляторы и копьютеры с легкостью вычитают, делят и даже корни берут. Но мы все еще тупимся со средневековыми планами счетов.
Я считаю, что это заговор бухгалтеров! Они специально подсовывают счеты в отделы детских игрушек и подсаживают студентов на преферанс, чтобы в людях формировалось представление о бух. учете как о чем-то естественном, правильном и даже удобном!
__________________
Isn't it nice when things just work?
За это сообщение автора поблагодарили: pitersky (3).
Старый 14.01.2015, 10:34   #51  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,689 / 405 (17) +++++++
Регистрация: 23.03.2006
я то по-наивности думал, что это заговор "программистов"
Старый 14.01.2015, 12:43   #52  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
я то по-наивности думал, что это заговор "программистов"
Нет, как раз бухгалтеров Любая современная "ERP" - это учётная система - переросток, с прилепленной к ней довольно-таки примитивной функциональностью MRP тех же дремучих годов разработки. Никакого "планирования ресурсов предприятия" там пока нет и не предвидится, развивается только инструментарий сбора данных для такого планирования, причём тоже большей частью экстенсивно, по принципу "а вот мы можем ещё вот такие данные заколотить в базу и вывести в отчёт". Может, когда-нибудь количество начнёт перерастать в качество, пока же впечатление такое, что снежный ком информации, хоть и требует немалого искусства для того, чтобы в нём разобраться, к принципиальным сдвигам в управлении пока не привёл.

С другой стороны, когда главное ноу-хау бизнеса состоит в умении протаскивать товары мимо таможни в одну сторону, а деньги - в другую, ничего более, действительно, не требуется. А производство в Китае, и секрет его рентабельности - тоже не в искусстве планирования, а всего лишь в дешёвой рабочей силе. Да, согласен, никакое "resource planning" всем нафиг не нужно.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
За это сообщение автора поблагодарили: EVGL (1).
Старый 14.01.2015, 15:00   #53  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Согласен с приговором планированию ERP. С другой стороны, не стоит сводить ERP-систему к финансовому учету. Большая часть требований на проектах относится к оперативной обработке заказов [на продажу], современное предприятие немыслимо без автоматизации этого процесса. При этом промышленные предприятия едва ли производят продукцию на склад, make-to-order (см. комментарий Ворона Меланхолича) в моей практике встречается на порядок чаще make-to-stock. Для полноценной автоматизации MTO в AX не хватает ряда элементов:
- автоматизированный workflow между отделами продаж и производства
- прозрачное и интерактивное планирование, где можно графически отслеживать ограничения (см. комментарий Комара)
- поддержка product lifecycle

Из позитива - новый constraint-based product configurator, который после AX2012 R2 CU5 вполне можно начинать использовать на практике.
Старый 16.01.2015, 18:39   #54  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
... Никакого "планирования ресурсов предприятия" там пока нет и не предвидится, развивается только инструментарий сбора данных для такого планирования...
Дмитрий, надо же взглянуть на макроэкономические показатели и их динамику... чтобы понять очевидное 'отсутствие предприятий освобождает от необходимости планировать их ресурсы'.

У тех, что остались, уже давно все 'отпланировано' до безобразия, но это их не спасет от хода истории.
Старый 19.01.2015, 13:21   #55  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
У тех, что остались, уже давно все 'отпланировано' до безобразия, но это их не спасет от хода истории.
Я, наоборот, думал, что ход истории наконец доведёт предприятия до необходимости грамотного планирования
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 19.01.2015, 14:20   #56  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar Посмотреть сообщение
Я, наоборот, думал, что ход истории наконец доведёт предприятия до необходимости грамотного планирования
Вы идеалист гораздо проще 'грамотно маркетинговать', чем что-то там планировать... заворожить заказчиков байками о новых технологиях, слоганами, презентациями, рекламой со всех сторон, историями успеха... ну, вы понимаете...
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Методика подсчета на примере "Лучший консультант по производству" mazzy Обсуждение форума 7 03.12.2014 10:13
Регистрации на habrahabr.ru Poleax Курилка 6 01.09.2011 18:04
Еще немного информации к вопросу о полезности рейтингов на форуме. Андре Обсуждение форума 3 13.12.2009 18:52
Исключить параметр числа лет от регистрации в формуле расчета рейтинга? mazzy Обсуждение форума 2 27.04.2006 08:41
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 09:24.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.