Победа над электросчетчиком

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от Pavel

А правда, что для австрийцев зимой в доме 17 градусов - это нормальное явление?
Типа экономят... теплее одеваются, но лишний раз не топят.

А правда, что в России в каждом 5-м доме нет воды, в каждом 6-м — отопления?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pavel

А правда, что для австрийцев зимой в доме 17 градусов - это нормальное явление?
Типа экономят... теплее одеваются, но лишний раз не топят.

Не замечал. Может быть, бедные и жители домов "дореволюционной" застройки так и делают. Народ скорее к жаре акклиматизирован, нежели к холоду.

[Pavel]

Экономию по свету ты получаешь... ну, а если рассмотреть некую ситуацию с автономной работой... на какую 'минимальную' мощность (холодильник, тв, комп, насос и пр.) и продолжительность потребления можно будет рассчитывать в случае аварии в сетях? Те в солнечный день и с полностью предварительно заряженными акуммуляторами (если они есть в системе).

[EVGL]

Батарей нет, поскольку сеть покупает мое электричество дороже, чем продает (это способ поддержки возобновляемых источников энергии со стороны компании и государства). Такая манна не может падать с небес вечно, это понятно, но пока экономического смысла покупать батареи нет.

Надо набирать статистику, через год станет баланс ясен. Осенне-зимний период ноябрь-февраль - он очень пасмурный с короткими днями, набегает максимум 10 квтч, минимум - 0,2 квтч за день. Летом выработка будет стремительно расти по мощности и длительности, а потребление - значительно падать. Я пока рассчитываю закрыть суммарно 50% годового потребления в 5000 квтч, но жизнь покажет.

А вообще в этом году проявились интересные процессы в отрасли. Началось перепроизводство электроэнергии в особенности в Германии, что привело к падению цен на 25%. Причиной тому явился как раз рост выработки от возобновляемых источников, т.н. "Deutsche Energiewende" - тектонические сдвиги в Германии за последние 10 лет благодаря субсидированию. Перекрестное субсидирование работает через налоги на электроэнергию, которые перенаправляются в поддержку ветро- и солнечной энергетики и противодействуют рыночным механизмам.

Перепроизводство и перекрестное субсидирование привело, наконец, к тому, что газовые электростанции стали нерентабельны. Компании по всей Европе стремятся их консервировать, но регулятор этому противодействует, что вдвойне нерыночно: сначала нерыночными средствами вмешиваются в конкуренцию, а потом нерыночным же способом запрещают отключать "грязные" генерирующие мощности. Почему запрещают - тоже понятно: ветер и солнце дуют не всегда, а накопительных электростанций построено еще мало.

Кульминацией этого процесса было добровольное разделение корпорации E.ON на позапрошлой неделе: всю "чистую" энергетику и распределение они выделили в отдельную компанию, а "грязную" оставили в старой наподобие "bad bank". Идея понятна: возможность обанкротить "грязную" компанию при случае, чтобы иметь в рукаве туза при спорах с регулятором.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от EVGL

...
Перепроизводство и перекрестное субсидирование привело, наконец, к тому, что газовые электростанции стали нерентабельны. Компании по всей Европе стремятся их консервировать, но регулятор этому противодействует, что вдвойне нерыночно: сначала нерыночными средствами вмешиваются в конкуренцию, а потом нерыночным же способом запрещают отключать "грязные" генерирующие мощности. Почему запрещают - тоже понятно: ветер и солнце дуют не всегда, а накопительных электростанций построено еще мало.
...

Полагаю, что основная причина не в том что ветер и солнце дуют не всегда, а в том что если устранить субсидирование зеленой энергетики, считай - перевешивание её затрат на классическую (газовую и угольную) генерацию, то газовые электростанции могут быть очень рентабельны. И этом мы еще не посчитали ущерб для окружающей среды при производстве солнечных панелей (там достаточно грязное производство). Так что, наверняка, лица принимающие решения все это учитывают в расчетах. Т.е. делают расчеты для "честного" случая, без субсидирования.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Батарей нет, поскольку сеть покупает мое электричество дороже, чем продает (это способ поддержки возобновляемых источников энергии со стороны компании и государства). Такая манна не может падать с небес вечно, это понятно, но пока экономического смысла покупать батареи нет.

Надо набирать статистику, через год станет баланс ясен. Осенне-зимний период ноябрь-февраль - он очень пасмурный с короткими днями, набегает максимум 10 квтч, минимум - 0,2 квтч за день. Летом выработка будет стремительно расти по мощности и длительности, а потребление - значительно падать. Я пока рассчитываю закрыть суммарно 50% годового потребления в 5000 квтч, но жизнь покажет.

А вообще в этом году проявились интересные процессы в отрасли. Началось перепроизводство электроэнергии в особенности в Германии, что привело к падению цен на 25%. Причиной тому явился как раз рост выработки от возобновляемых источников, т.н. "Deutsche Energiewende" - тектонические сдвиги в Германии за последние 10 лет благодаря субсидированию. Перекрестное субсидирование работает через налоги на электроэнергию, которые перенаправляются в поддержку ветро- и солнечной энергетики и противодействуют рыночным механизмам.

Перепроизводство и перекрестное субсидирование привело, наконец, к тому, что газовые электростанции стали нерентабельны. Компании по всей Европе стремятся их консервировать, но регулятор этому противодействует, что вдвойне нерыночно: сначала нерыночными средствами вмешиваются в конкуренцию, а потом нерыночным же способом запрещают отключать "грязные" генерирующие мощности. Почему запрещают - тоже понятно: ветер и солнце дуют не всегда, а накопительных электростанций построено еще мало.

Кульминацией этого процесса было добровольное разделение корпорации E.ON на позапрошлой неделе: всю "чистую" энергетику и распределение они выделили в отдельную компанию, а "грязную" оставили в старой наподобие "bad bank". Идея понятна: возможность обанкротить "грязную" компанию при случае, чтобы иметь в рукаве туза при спорах с регулятором.

Такое впечатление, что попал на заседание бюрократов еврокомиссии по энергетике... или в крайнем случае, инвесторов, определяющих, где выгоднее на будущее разместить свободные средства.

Но вопрос ведь был 'шкурный', сколько можно протянуть без электросетей? Выходит, что 'нисколько', те кто все это 'затеял', тщательно побеспокоились.

На мой взгляд, газ - обычный товар... хочешь покупай, хочешь нет. Газпром - всего лишь поставщик, который присутствует на рынке только потому, что предложил самые лучшие условия. Не будет Газпрома, будет другой поставщик... а счет скорее всего вырастет.
Вредность сжигания газа, не больше вредности производства полупроводников или чадящих тысяч 'законсервированных' скважин после фрекинга, а само интенсивное бурение... повреждение пластов... загрязнение водоносов... перераспределение геоэнергии... разве это все происходит без ПОСЛЕДСТВИЙ для экологии и климата?

Еще полупроводники чувствительны к некоторым вещам, например, такая 'инфраструктура будущего' превращается мгновенно в хлам невидимым электромагнитным импульсом (неважно будет это джихад или удар возмездия за 'крестовый поход на Восток').
Поэтому она и может быть лишь в качестве дополнения. Еще лучше в запасе иметь генератор и канистру с бензином. Впрочем, безнин тоже у вас самый дорогой в Европе.

[EVGL]

Пошли удобные для консерваторов мифы, в то время как ученые дают лишь

Цитата:

Assuming the composition of gas to be the same as in an earlier eruption on an adjacent volcano, "the CO2 flux of Eyjafjoell would be 150,000 tonnes per day," Colin Macpherson, an Earth scientist at Britain's University of Durham, said in an email.
Patrick Allard of the Paris Institute for Global Physics (IPGP) gave what he described as a "top-range" estimate of 300,000 tonnes per day.
Both insisted that these were only approximate estimates.
Extrapolated over a year, the emissions would place the volcano 47th to 75th in the world table of emitters on a country-by-country basis, according to a database at the World Resources Institute (WRI), which tracks environment and sustainable development.

5 лет выбросов всего человечества, ага. Страус поглубже закопал шею в песок.

А почему вред от курения написан в кавычках?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

А почему вред от курения написан в кавычках?

Потому что это вред для окружающей среды в качестве антропогенного фактора.

[EVGL]

Крэш-тест у нас каждые 24 часа на протяжении ночи

[Vadik]

Новости альтернативной энергетики от британских ученых

[komar]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Новости альтернативной энергетики от британских ученых[/URL]

Вот настоящая альтернативная энергетика для Европы - http://www.vz.ru/economy/2015/3/18/735165.print.html

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Новости альтернативной энергетики от британских ученых

А что, молодцы. Пройдет какое-то время и все будут удивляться что в прошлом такой ценный энергоноситель просто выбрасывали, в буквальном смысле загаживая округу.
Точно так как сейчас на производствах удивляются тому, что раньше химикаты сливали в реки, вместо того чтобы перерабатывать. И металлолом просто закапывали.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А что, молодцы. Пройдет какое-то время и все будут удивляться что в прошлом такой ценный энергоноситель просто выбрасывали, в буквальном смысле загаживая округу.
Точно так как сейчас на производствах удивляются тому, что раньше химикаты сливали в реки, вместо того чтобы перерабатывать. И металлолом просто закапывали.

В данном случае ресурс выгоднее всего именно закапывать. В качестве удобрения. И это известно очень давно. Ресурс ценен настолько, что издавались даже вот такие законы - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B0%D0%BD%D0%BE

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

В данном случае ресурс выгоднее всего именно закапывать. В качестве удобрения. И это известно очень давно. Ресурс ценен настолько, что издавались даже вот такие законы - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B0%D0%BD%D0%BE

Я понимаю, что в сортах упомянутого выше ресурса мало кто хочет разбираться. Однако же, с точки зрения технологии, разница между ними существенная. Начать с того, что они производятся разными видами, а значит имеют разный химический состав.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

А что, молодцы. Пройдет какое-то время и все будут удивляться что в прошлом такой ценный энергоноситель просто выбрасывали, в буквальном смысле загаживая округу.
Точно так как сейчас на производствах удивляются тому, что раньше химикаты сливали в реки, вместо того чтобы перерабатывать. И металлолом просто закапывали

Согласен, скоро многое из того что сейчас закапываем, закапывать перестанем. А что делать - планета не резиновая

Цитата:

Немножко биогаза, немножко атома, немножко ветряков, немножко сленцевого газа, двигатели немножко эффективнее

В атоме мы рулим, сланцевая индустрия и (в меньшей степени) нефтянка в US - как говорится, "в клочьях". Ветряки, солнечные панели и прочая - вещи пока что сугубо дотационные и по мере развития кризиса - схлопнутся довольно сильно

[EVGL]

Эффект затмения:
Вложение 9220

[komar]

А мир тем временем не стоит на месте

http://www.atominfo.ru/newsk/r0349.htm
https://hi-tech.mail.ru/news/rissian...r.html?from=pm

Для любителей же полной энергетической автономии есть старый проверенный способ:



Питания от такой динамо-машины хватит на ноутбук, да на настольную лампу с телефоном, и к тому же аппарат помогает бороться с профессиональной программистской гиподинамией Совмещаем приятное с полезным!

Цитата:

Сообщение от komar

А мир тем временем не стоит на месте

http://www.atominfo.ru/newsk/r0349.htm
https://hi-tech.mail.ru/news/rissian...r.html?from=pm

Для любителей же полной энергетической автономии есть старый проверенный способ:
...

С учетом что мощности РосАтома на сколько слышал загружены по полной лет на 10-20 вперед и их банально не хватает на все заказы, места хватит всем.

Недавно к примеру с удивлением узнал что в Крыму самая крупная солнечная электростанция в СНГ.
http://crimeatime.blogspot.de/2011/08/blog-post_03.html

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

С учетом что мощности РосАтома на сколько слышал загружены по полной лет на 10-20 вперед и их банально не хватает на все заказы, места хватит всем.

Я про то и говорю - места хватит всем, и любая технология имеет свою сферу применения. Ну не строить же металлургический завод на солнечных панельках С другой стороны, ферму бабы Нюры посреди тайги вполне логично "электроснабжать" автономно.

[EVGL]

...ага, причем построена австрийской компанией Activ Solar, за которой виднеются уши двух приближенных к Януковичу (тогда) братьев-олигархов. Спасет ли это от национализации?