По мотивам общения с Майкрософтом

[mazzy]

по сути:
вам говорят, что примерно по такой технологии работают все.
вам говорят, что примерно такие документы делают все.
вы не верите. это ваше право.

Цитата:

Сообщение от AXcons

У меня как раз противоречий нет.

ключевое ваше заблуждение - вы, как и многие заказчики, в понятие "сделать" не включаете трудозатраты на "сдать".

а многие здесь отлично понимают, что "сдать" займет гораздо больше времени и сил, чем "сделать".

Цитата:

Сообщение от AXcons

Но, т.к. никто из присутствующих, судя по всему, такой документ не делал, то и возникает непонимание. Просто нет опыта работы с такой технологией.

Восторг! Чистый восторг!

Но это всего лишь значит, что "сдать" вам (заказчику, которого вы представляете) будет в разы дольше (трудозатратнее). И всего-то.
вы ж не первый заказчик, который считает себя исключительным.
можно сказать, что вы типичный представитель типичного заказчика.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вообще такой документ составить несложно, если вы...

составить - говно вопрос. только его ж потом утвердить у вас надо будет, акт подписать...

Цитата:

Сообщение от AXcons

у нас... перечень требований известен, обдуман и понятен, вопрос только

меня искренее восхищает эта детская непоследовательность.
в двух предложениях смешать "вы", "мы" и безличные глаголы...
Бгггг!!!!

Восторг! Чистый восторг!

Цитата:

Сообщение от AXcons

К тому же, есть подозрение, что по на большинство вопросов ответ будет "нет".

Бггггг!!!

Цитата:

Сообщение от AXcons

Почему именно хотелось, чтобы кто-то из Майкрософта помог сделать этот анализ

господи, да в чем проблемы то!
заплатите им по их ставкам. я не помню случая, чтобы майкросот отказался от оплаченных работ.

Цитата:

Сообщение от AXcons

А у МС в презентациях все есть... Как так? Кому верить? Если есть - пусть покажут как работает..

Му-ха-ха-ха!
Корпорация зла, не иначе!

Цитата:

Сообщение от AXcons

5. С заказчиком просматриваем этот документ, и принимаем решение по доработкам - сколько стоит

"принимаем" - в данном случае, кто подразумевается под участником этого действа?
если исполнитель, то каков прогноз на длительность этого шага? и как будет оплачиваться исполнителю этот шаг?

))))))

Цитата:

Сообщение от AXcons

7. По итогам этапа подписываются: перечень требований, перечень доработок с разбивкой по этапам, альбом отчетных/печатных форм.

а здесь кто участники?
цитата из вашего сообщения:

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вообще такой документ составить несложно, если вы...

Цитата:

Сообщение от AXcons

Также по итогам согласования перечня доработок уточняется бюджет на следующие этапы.

О! У вас и согласование предусмотрено...
Угу! Точно! 1-2 дня. Несложно.
Му-ха-ха-ха!


AXcons, боюсь что вы даже не осознаете как доставляет ваш текст.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от AXcons

У меня как раз противоречий нет. Но, т.к. никто из присутствующих, судя по всему, такой документ не делал, то и возникает непонимание. Просто нет опыта работы с такой технологией.
Опишу свой подход к методологии, и что я подразумеваю под этой работой еще раз. Может быть, не все точно скажу, не придирайтесь, пожалуйста.

То что вы описали это не "ваш подход". Это базовая методология создания ЛЮБОГО продукта (и не только айти). Так работает ЛЮБОЙ консалтинг (и не только айти). Устал повторять.
В сухом остатке. Понятно, что вы устроились на заказчика. Требования описали. В системе лень ковыряться и изучать. Ищите тех, кто возьмет на себя этот нелегкий труд. Требования то описать не сложно. Попробуйте их на систему наложить правильно. Да еще и доработки нужные описать. Такие люди есть. Но задешево и быстро никто делать не будет. Точно не один два дня. Люди с опытом это понимают и вам пишут. У вас 10 групп процессов. Они очень укрупненные. Чего стоит "все что связано с продажей" и "все что связано с закупками". Ну это ладно. Пусть в каждой группе по 10 процессов. В каждом процессе по 5 операций. Итого 500 операций. Их надо сопоставить с функционалом в системе. На стандарт ляжет от силы процентов 80%. 20% надо описать вам доработки. И это я молчу про печатные формы, интеграцию, согласование документа (здесь вы точно крови попьете). Также правильно сказали - надо еще продумать связь между модулями.
ЗЫ Утомила уже тема. Неделю поразвлекали, спасибо. Удачи вам. Продумайте нормальный бюджет или тайм материал - и люди к вам потянутся. А с таким подходом как у вас - так и не сделаете ничего. Или в 1С. Они с радостью мелкими шажками будут допиливать ваши пожелания лет 5.
ЗЫ Ваша проблема, имхо, не в методологии. И уж тем более не в шаблоне документа fit gap анализ. А в том чтобы найти специалистов, которые хорошо (именно работали с этим, а не просто тренинги прочитали и видели один раз) знают указанные вами области. Корус вам предлагал помощь. У них точно есть специалисты по разным областям. Или Коламбус. Но будьте готовы деньги платить.

[Ivanhoe]

У МС есть разные уровни, на которых вы сможете получить информацию. Например, Premier Support очень много чего может подсказать, Consulting реально опытные ребята. Но все это стоит дорого. Не можете сами изучить / не нашли хорошего партнера - платите деньги вендору

[Ivanhoe]

Давайте уже конкретику: имя партнера, проект, какие проблемы с отчетом
Ну и сразу подпишитесь, чтобы правила не нарушать.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Давайте уже конкретику: имя партнера, проект, какие проблемы с отчетом
Ну и сразу подпишитесь, чтобы правила не нарушать.

Вы делаете фит-гап анализ? Скриншот можете выложить хоть одного такого документа?

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вы делаете фит-гап анализ? Скриншот можете выложить хоть одного такого документа?

Делаем, если это включено в договор в виде документа. Если не включено в договор, FitGap зашивается в ТЗ - в нем видно, что выполняется стандартными средствами, а что - доработкой.

Если хотите обсудить надобность этого документа и его полезность в российских реалиях - откройте новую тему, поучаствую.

Ответьте теперь на мой вопрос: "Давайте уже конкретику: имя партнера, проект, какие проблемы с отчетом"

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Делаем, если это включено в договор в виде документа. Если не включено в договор, FitGap зашивается в ТЗ - в нем видно, что выполняется стандартными средствами, а что - доработкой.

Если хотите обсудить надобность этого документа и его полезность в российских реалиях - откройте новую тему, поучаствую.

Ответьте теперь на мой вопрос: "Давайте уже конкретику: имя партнера, проект, какие проблемы с отчетом"

На скриншоте фит-гап не по Аксапте, так?

Полезность его в российских реалиях огромна. Могу поделиться опытом, если интересно.

Имя партнера вы спрашиваете... Так Маззи начнет ругаться про черный пиар...

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от AXcons

На скриншоте фит-гап не по Аксапте, так?

Полезность его в российских реалиях огромна. Могу поделиться опытом, если интересно.

Имя партнера вы спрашиваете... Так Маззи начнет ругаться про черный пиар...

По Аксапте.

Напишите партнера, подпишитесь - Маззи не будет ругаться, делов-то

А просто писать что весь консалтинг в РФ плохой - это что за подход такой? Подымаете свою ценность в глазах работодателя что ли? Вы же ратуете за общее благо, за развитие людей и за развитие системы. А в итоге проводите черный PR от чего заказчики просто начнут еще больше 1С внедрять.

[Vals]

Тема о чём?

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Vals

Тема о чём?

О бардаке, как обычно))

[Vals]

выложите тогда уж, что вам нужно Простой учёт с какими-нибудь разновесами

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от Vals

выложите тогда уж, что вам нужно Простой учёт с какими-нибудь разновесами

1. Заказы клиентов на сезон. Фешн-индустрия. Номенклатура - артикул-цвет-размер.
2. Консолидировали в закупку, разместили у поставщика
3. Частичные отгрузки по закупке (инвойс с финансовыми проводками, но без складских - по РСБУ право собственности на товар не перешло, по корпоративному учету должно отражаться на балансе)
4. Приход на склад, приемка по грузо-местам (без отражения остатков на основном складе, т.к. товар не размещен в ячейки хранения).
5. Поартикульная приемка на складе, учет в системе накладной по закупке, указание номера ГТД. При разноске накладной должны сторнироваться первые финансовые проводки, и делаться новые.
6. Учет заказов и товарных остатков по каналам дистрибуции. Резервирование только в своем канале дистрибуции, или в списке разрешенных.
7. Видеть аналитику по заказу клиента - сколько его заказа в закупке, плановые даты отгрузки, сколько в пути, когда придет. Т.е. видеть его предварительный резерв.
8. При приемке на склад закупки товар распределяется по предварительным заказам, собирается и раскладывается (скомплектовано в Аксапте).
9. Отгрузка собранных заказов клиенту
10. Отгрузка в магазин (склад). Розница - другая система. Складской учет тоже в другой системе.
11. Отражение розничных продаж в системе.
12. Интернет-торговля - интеграция с сайтом интернет-магазина, приме заказов, сборка их на складе, отгрузка в ТК, отражение реализации по отчету агента транспортной компании.
13. Обычная комиссионная торговля.
14. Учет ОС.
15. Кросс-док хранение на складе. Хранение на ответ хранении без пересчета. Склад не пересчитывает приход, а хранит в коробах, которые промаркированы номерами приходов. В Аксапте при этом будет состав накладной, но не разбитый по коробам, т.к. нет такой функциональности. Но заявки на склад и сверки со складом (инвентаризацию) нужно делать по номерам коробов (приходов). Заявка на отгрузку, например, должна содержать номер прихода. Он полностью будет отгружен. Большой оборот такого хранения сейчас, учет ведется в экселе.

Какие-то такие вещи.

Сложные вопросы только - резервирование по каналам дистрибуции, приемка в буферную зону, кросс-док хранение, проводки по закупке.

+ Еще вот задачка вспомнилась - пришло на склад то, чего нет в ГТД (а что-то, наоборот, не пришло), и весь гемор, с этим связанный.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от AXcons

14. Учет ОС.

Простите, но если на таком уровне ставить галочки "есть в стандарте / нет в стандарте", то чего стоит такой анализ в 1-2 дня? Кто кроме вас знает, что там скрывается?

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Простите, но если на таком уровне ставить галочки "есть в стандарте / нет в стандарте", то чего стоит такой анализ в 1-2 дня? Кто кроме вас знает, что там скрывается?

Функциональность основных средств нас полностью устраивает и сейчас. Вряд ли она испортится как-то в следующей версии. Если там ничего в худшую сторону не изменилось, то здесь у нас уже есть дизайн.

Никто не говорит, что документ должен содержать только этот перечень требований, на таком уровне. В документе они, конечно, должны быть расписаны детальнее.

[AXcons]

Короче, ладно. Сами все сделаем как обычно. Разберемся как-нибудь. А если не разберемся - внедрим 1с для разнообразия. Дешево, быстро, подрядчик есть хороший уже - что еще айтишнику для счастья надо..))

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Функциональность основных средств нас полностью устраивает и сейчас. Вряд ли она испортится как-то в следующей версии.

Это вы так думаете, а тут бац и майкрософт подкрался незаметно с новой версией.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Никто не говорит, что документ должен содержать только этот перечень требований, на таком уровне. В документе они, конечно, должны быть расписаны детальнее.

Ну так вы говорите как раз про 1-2 дня, а вам говорят, что для приемлемого уровня это малореально.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от AXcons

У всех остальных вендоров выполнима почему-то. Мы работаем с 1С, с вендором розничной системы, со складской системой, и т.д. - и у всех это выполнимо.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Вы хоть один документ fit-gap анализа видело от наших российских консультантов? Никто не может отчет об обследовании написать нормально, о чем вы вообще говорите...

Какие-то взаимоисключающие параграфы.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Никто, похоже, не видел в глаза что такое fit-gap анализ. Грустно... Fir-gap это не дизайн. Это анализ покрытия требований функциональностью. Это пре-дизайн. У меня файлик с этим анализом выглядит ... 14. Учет ОС.
15. Кросс-док хранение на складе.

Похоже, это Вы не видели нормального GFA. То, о чем Вы говорите - это обычно быстро в рамках пресейла делается, типа есть/нет. Как в том анекдоте "Приборы? -800! -Что 800? -А что приборы?". Ну, укажут что учет ОС есть. Он и в упомянотом Вами Oracle EBS есть. Как, кстати, и крос-докинг. Так что смело ставим "+". А только потом оказывается, что Учет ОС - только буржуйсткий, и для крос-докинга необходима дозакупка модуля WMS.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Для 9-ки я такое могу сделать за 1-2 дня.

На таком уровне - это делается опытным архитектором за 1-2 часа, причем по разным системам. Много ли ума надо - галочек наствить. А вот отвечать за их правильность, это другое дело. Это и стоит те 2-3 недели, про которые вам говорят. Но перед нами типичный пример тупого клиента, который никак не думает о том, что сначала надо подписать НДА, заключить договор, в котором, кстати, будет и ответсенность прописана, потом провести интервью с ключевыми сотрудниками (найдя их сначала и поймав), понять их задачи - что с чем сравнвать, какие ТОЧНО задачи надо решать в новой системе (что они уже поговонокодили, что можно заменить стандартом в новой версии, что надо будет переносить и разрабатывать заново), потом писать протоколы общения с пользователями и четкое формирование требований к функциональному объему проекта, и только потом - писать сравнение - Gap/Fit, причетм не просто по функциям, а в разрезе выявленных задач (и скрытых, которые надо реализовать для их реализации), и, кстати, для тех кто не видел нормальных GFA и считает что их можно сделать за 1 день - вписать не только плюсик / минусик (и, в тяжелых случаях "+/-"), а кол-во в часах доработок, в рамках которых планируется реализовать данную разницу в текущей и требуемой функциональности! И именно по этому документу идет первая оценка трудоемкости проекта, в части реализации требуемой функциональности для сдачи проекта. (Ну, правда, есть еще один Gap/Fit, в котором указана критичной той или иной функциональности, по ней можно разбивать проект на части - что необходимо для запуска, что можно реализовать после старта проекта - это для умников, которые за 1 день GFA делают и других этомц учат).

Цитата:

Сообщение от AXcons

Нет, это называется русский г-но консалтинг

Это называется русский г-но клиент. Которому будешь 2 недели сдавать любой документ, "это не так, это не то, да я сам это сделаю за 2 часа!". Как будто сдача документов - это бесплатное время консультанта. "А не хотите - полно других партнеров". И прошибают их по цене, онижетакойисключительныйклиент. Люди работают ниже рентабельности, потом разоряются.

Лечится полугодовой практикой на любом консалтинге, когда данные персонажи видят сами себя с другой стороны. И их "да я за 2 дня сделаю! -Отлично! Вы не такой, как остальные, все хотят с нас 2 недели!!" Вдруг превращаются в те самые 2-3 недели, а то и месяц. То пользователей нет, то формат не тот.. и, вообще, не будем платить за ваш "

Цитата:

Сообщение от AXcons

русский г-но консалтинг

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Которому будешь 2 недели сдавать любой документ, "это не так, это не то, да я сам это сделаю за 2 часа!".

Самый перл - это "Вам же сразу сказали, что все нужно сделать хорошо, а вы все сделали плохо!"

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Лечится полугодовой практикой на любом консалтинге, когда данные персонажи видят сами себя с другой стороны.

Со всем согласен) А с этим вдвойне!

[twilight]

По-моему это задача не для одного человека и не на один день. Потому что мало таких людей, которые одинаково глубоко разбираются в последней функциональности и по WMS и по Дистрибуции и по Рознице и по ОС. Кто, например, в курсе, что там в последних веяниях по ОС и что из них не поддерживает Аксапта? Без большей детализации вся эта оценка будет нереалистичной.