Эко-система Microsoft, это как? - Страница 3 - Microsoft и системы Microsoft Dynamics

**fed** · 08.02.2018, 11:34

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Как то вы грустно совсем про фриланс. Мне кажется наоборот с новой версией нам полное раздолье. У крупных партнеров теперь начнутся проблемы (в посте хорошие примеры почему так будет). Мое мнение:
1. На новой версии не получится продать большую команду на проект. Уже не будет этих многомесячных анализ-дизайнов, построений, запусков с десятком специалистов.
2. На новой версии сложно будет заказчику под шумок продать неопытных специалистов. Простые бизнес-процессы Заказчик сам настроит. А для изменения системы требуется хорошие знания и "гибкость" в разработке и настройки. Теперь не получится любую хотелку сразу в доработку списывать (затратно это по часам).
3. На новой версии будет выигрывать не узкие специалисты (либо разработчик, либо консультант по конкретному модулю), а универсалы.

В общем фрилансу самое то. Пришел-развернул-настроил и потом дорабатываешь-консультируешь по мере необходимости. Если раньше в одно лицо было сложно справится с запуском, то теперь мне кажется вполне можно внедрять средние компании с одним-двумя хорошими специалистами.

Странно, что в этой ситуации Майкрософт так усложнил партнерство. Наоборот, надо ориентироваться на дерзкие маленькие коллективы опытных специалистов.

Опыт показывает, что реально трудозатраты на внедрение D365 раза в два-два с половиной выше чем трудозатраты на внедрение DAX2012. (И это без сложных доработок - просто с допилками печатных форм и небольшими косметическими доработками). При этом, из за того что каждые полгода выходит новый релиз, учебная курва не особо быстро ростет - потому что каждые полгода новые грабли то тут, то там. Поскольку Майкрософт объединил CRM и Ax в один продукт, клиенты требуют внедрения обоих продуктов; Значит надо нанимать специалистов и по тому и по другому. При этом стандартная интеграция Ax<->CRM характерна чудовщиными концептуальными ошибками и попытками как-то совместить несовместимые модели данных в CRM и Ax. Кроме того - эта самая интеграция построена на Data Entities - которые сами по себе - гигантская черная дыра, без возможности диагностики и отладки. Ну и если уж начали вспоминать - есть еще On Premises версия, которая достаточно популярна, и которая по качеству и легкости установки напоминает какие-то очень ранние дистрибутивы линукса (типа года 94ого). Так что теорию про маленькие команды можно забыть; Чтобы ЭТО внедять, надо иметь кучу разнопрофильных спецов. При этом в качестве технарей нужны не кодеры, а инженеры - с хорошими навыками траублшутинга и борьбы с глюками.
А партнерство микрософт усложинил потому что те люди, которые партнерской сетью управляют, не имеют ни малейшего представления о самом продукте. И с их точки зрения, чем меньше партнеров - тем лучше. Меньше головной боли и контактов в адресной книге; Меньше конкуренции между мелкими партнерами на продажах.

ax_mct · 08.02.2018, 14:17

Цитата:

Сообщение от EVGL

Нельзя принимать маркетинговые слоганы всерьез. Если нельзя, но очень хочется, то можно: классическим решением, своего рода best practice, стала работа с глобальными переменными/синглетонами с подменой контекста вызова стандартной функции и последующим его восстановлением.
...

Цитата:

Сообщение от belugin

Extension продукта может быть modification бизнес процесса (Например продукт можно расширить новой галочкой, которая при включении будет модифицировать бизнес процесс). Вопрос только в том, какие extensions возможны и как будет поддерживаться обратная совместимость.

Сложно сказать по standalone/on-premise реализациям, но в части shared customers когда базовое приложение (AppSuite) обновляется вендором, то что вы пишите - сумашедствие.

Вменяемый партнер и вменяемый END-USER на такие приключения никогда не пойдут. Просто еще не все еще осознали и двигаются по инерции.

Речь о позволительности модификаций бизнес-процессов принадлежащих вендору. С точки зрения CIO на END-USER и рано или поздно с точки зрения CFO - невместно. Это как курить на своей бензозаправке.

В лучшем случае предупреждение за несколько месяцев за которые партнер должен обеспечить совместимость. То что стоит поперек - это новый проект на ту же галку каждые пол-года. Только паралельная логика имеет смысл.

А в условиях отстутствия возможности модификаций "базовых" бизнес-процессов партнерской эко-системе - не выжить. Тупо не на что содержать программистов.

ax_mct · 08.02.2018, 14:27

Цитата:

Сообщение от fed

Просто лично твоя проблема низкого спроса на услуги контракторов связана с тем, что контракторы на нашем рынке занимают роль проектных падальшиков. До вас клиенты доходят с опозданием года на полтора-два. Оживление на рынке Аксапты началось где-то осенью. Так что можно спрогнозировать что примерно через год, волна провальных проектов таки докатится до контракторов.И на вашей улице тоже случится праздник.

Прямо сейчас у меня нет такой проблемы. Мне достаточно работы по AX2012R3.
Сам по себе интерес к теме потому что я не только программист но и консалтинг который что-то рекомендует партнерам и клиентам, а что-то нет. И понимание эко-системы это вопрос компетенции.

**fed** · 08.02.2018, 14:31

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Прямо сейчас у меня нет такой проблемы. Мне достаточно работы по AX2012R3.
Сам по себе интерес к теме потому что я не только программист но и консалтинг который что-то рекомендует партнерам и клиентам, а что-то нет. И понимание эко-системы это вопрос компетенции.

Ну для меня пока основной вывод в том что та модель работы с Ax-рынком, которую микрософт начал продвигать два года назад - не прижилась в связи с очевидной бредовостью. Куда их там сейчас понесет - пока не понятно. Поскольку велика вероятность что понесет не туда - надо искать план Б в перспективе на 5 лет.

ax_mct · 08.02.2018, 14:58

Цитата:

Сообщение от fed

Ну для меня пока основной вывод в том что та модель работы с Ax-рынком, которую микрософт начал продвигать два года назад - не прижилась в связи с очевидной бредовостью. Куда их там сейчас понесет - пока не понятно. Поскольку велика вероятность что понесет не туда - надо искать план Б в перспективе на 5 лет.

Модель AX7 это модель NetSuite и (+CRM) SalesForce. Она имеет смысл,
Но вот то что вы можете найти на их площадках
https://appexchange.salesforce.com/
или http://suiteapp.com/
то и можно будет делать. Почта, интеграция и прочее. Но не изменение разносок.

Что делает жизнь эко-системы крайне интересной.

Цитата:

Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.

Да, именно так.

2A · 27.02.2018, 10:17

Цитата:

Сообщение от fed

Ты случайно в детстве/юности не вчитывался, случайно, в материалы XXVII съезда или XIX партконференции ? <sarcasm>
Просто лично твоя проблема низкого спроса на услуги контракторов связана с тем, что контракторы на нашем рынке занимают роль проектных падальшиков. До вас клиенты доходят с опозданием года на полтора-два. Оживление на рынке Аксапты началось где-то осенью. Так что можно спрогнозировать что примерно через год, волна провальных проектов таки докатится до контракторов.И на вашей улице тоже случится праздник.

....

скорее тогда уж проектных врачей

**fed** · 27.02.2018, 10:36

Цитата:

Сообщение от 2A

скорее тогда уж проектных врачей

Давай остановимся на "санитарах леса"

AlexeyS · 01.03.2018, 18:15

Цитата:

Сообщение от fed

Давай остановимся на "санитарах леса"

Я на одном клиенте полгода вычищал косяки после "успешного внедрения известной консалтинговой компании", так что "золотарь" вполне подходящее слово (и денотат тут не "золото"

)

Ivanhoe · 08.02.2018, 11:36

Вопросы для DAX.Company:

Какие мы все разные и опыт разный

Что раньше мешало таким наполеоновским планам дерзких коллективов? Сложно было развернуть систему?

) И настройка 4-ки явно была проще 2012, а тем более D365.

Выводы про сложность продать команду - откуда? На западе вполне идут большие проекты. В РФ уже давно есть интерес к системе, проблема в отсутствии локализации, в основном.

DAX.Company · 08.02.2018, 11:52

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Вопросы для DAX.Company:

Какие мы все разные и опыт разный

Что раньше мешало таким наполеоновским планам дерзких коллективов? Сложно было развернуть систему?

) И настройка 4-ки явно была проще 2012, а тем более D365.

"Физически" да, не сложно было установить. Но "продать" проект одиночке было невозможно без партнера. Теперь лицензии и развертывание взял на себя Майкрософт.

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Выводы про сложность продать команду - откуда? На западе вполне идут большие проекты. В РФ уже давно есть интерес к системе, проблема в отсутствии локализации, в основном.

Консалтинг раньше продавал решение с включенной стадией "Анализ и дизайн" и "Построение". Это 70% бюджета проекта. Клиент видел систему только после Запуска. Т.е. продукт продавали как большой пирог. Теперь клиент может САМ без партнера заказать систему и начать работать.
ЗЫ Про On Premises не спорю. Тут действительно все осталось как с 2012. По сути только технически изменилась система, а так процесс внедрения стал еще сложней.

DAX.Company · 08.02.2018, 12:07

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Вопросы для DAX.Company:

Какие мы все разные и опыт разный

Да. Опыт разный. Вы в крупном консалтинге. Я "маленький дерзкий коллектив". И мне кажется, что с новой версией чаша весов пошла в мою сторону. Поживем - увидим.

Александр Ермаков · 08.02.2018, 12:33

Официальной локализации D365EE нет (планируют к осени 2018), но внутри она на самом деле есть и значительную часть уже можно использовать, её можно открывать.

Ivanhoe · 08.02.2018, 13:23

Это так, поэтому клиентам предлагаем. Но официально же МС не поддерживает (и в конце 2018 обещают только часть локализации), а это важно клиентам - всё-таки покупают в том числе "платформу от Microsoft" в большинстве случаев, а уже потом партнера.

При этом, говорят, уже есть проекты у крупных партнеров в РФ на D365

EVGL · 08.02.2018, 18:23

АКСА так и осталась офигенной, просто потяжелела втрое за 9 лет и стала адресовать другой сегмент рынка. Что этот рынок в абсолютных значениях сократился, так это началось как раз 9 лет назад и доля рынка все это время падала. Она падала на AX2009, AX2012, AX7.1 и похоже начала расти на AX7.2.

Полагаю, в пылу дискуссии никто в https://appsource.microsoft.com и не заглядывал. Понятно, что никто не продает нажатием на кнопку, но утверждать, что там ничего нет - это противоречить фактам.

ax_mct · 08.02.2018, 18:48

Цитата:

Сообщение от EVGL

АКСА так и осталась офигенной, просто потяжелела втрое за 9 лет и стала адресовать другой сегмент рынка. Что этот рынок в абсолютных значениях сократился, так это началось как раз 9 лет назад и доля рынка все это время падала. Она падала на AX2009, AX2012, AX7.1 и похоже начала расти на AX7.2.

Полагаю, в пылу дискуссии никто в https://appsource.microsoft.com и не заглядывал. Понятно, что никто не продает нажатием на кнопку, но утверждать, что там ничего нет - это противоречить фактам.

Оно там может уже близко к Netsuite по насыщению. Но ведь действительно же другой сегмент рынка. Другая эко-система.

Что делать типичному для AX2012 сегменту рынка и партнерам в этом сегменте?
С учетом того что MS не видит разницы в этих сегментах.

**fed** · 08.02.2018, 19:13

Цитата:

Сообщение от EVGL

Полагаю, в пылу дискуссии никто в https://appsource.microsoft.com и не заглядывал. Понятно, что никто не продает нажатием на кнопку, но утверждать, что там ничего нет - это противоречить фактам.

Могу только предположить что микрософт забашлял партнерам какие-то особенно большие рибейты, чтобы они согласились выложить решения на этот сайт. Все равно - клиент их напрямую в жизни покупать не будет, а внедряющий партнер даже если перепродаст клиенту - то по вполне традиционным каналам - как это всегда и было...

ax_mct · 08.02.2018, 21:17

Цитата:

Сообщение от fed

Могу только предположить что микрософт забашлял партнерам какие-то особенно большие рибейты, чтобы они согласились выложить решения на этот сайт. Все равно - клиент их напрямую в жизни покупать не будет, а внедряющий партнер даже если перепродаст клиенту - то по вполне традиционным каналам - как это всегда и было...

172 результата
https://appsource.microsoft.com/en-u...rprise-edition

не понятен принцип сортировки но возьмем первое
Experlogix is Microsoft's 2016 ISV of the Year.

Experlogix CPQ (Configure Price Quote) - The Most Advanced CPQ for Dynamics 365 for Operations
https://appsource.microsoft.com/en-u...e?tab=Overview

Мастер, некий wizard создающий BOM, Sales orders.
Обертка по сути.

При этом они не партнер, а ISV для всего включая Netsuite
https://www.experlogix.com/cpq-for-netsuite

Действительно, END-USER не будет покупать у них напрямую и это ISV не драйвер внедрения.

Но experlogix (https://www.experlogix.com/about-us) замечательный пример эко-системы. Одна бизнес-ниша но для трех продуктов -
Microsoft Dynamics, Salesforce and NetSuite.
Только из этих вот людей здесь
https://www.experlogix.com/images/ca...nner-2000.webp
только 2.5 разработчика AX(7) с уклоном в поддержку, а не 5 и не 15.
При этом консультанты - не консультанты AX(7), а продажники да бизнес-аналитики.

Получается что мир ISV и мир "внедряющих" партнеров - могут быть разными эко-системами.
Я как-то предположил ISV в AX7 как некую кастомизированную версию AX7. Как было с Retail от Коруса. Как некий Троянский конь для взятия клиента.
А тут кони да не те. Не фактор.

**George Nordic** · 09.02.2018, 11:09

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Experlogix CPQ (Configure Price Quote) - The Most Advanced CPQ for Dynamics 365 for Operations
... Мастер, некий wizard создающий BOM, Sales orders. Обертка по сути.

Не совсем - скорее, SalesLines / квоты. Те для тех, кто знает DAX - вопрос идиотский. А вот для CRM формирование строк заказа (т.е. надо знать номенклатуру, прайс-листы, ценовые соглашения, скидки на объем или какие-то хитрые правила предоставления скидок / акции / бандлы + процесс утверждения скидок) - очень непростая задача.

У нас подобное решение выступает мостом между Salesforce и NetSuite.

С Уважением,
Георгий

EVGL · 09.02.2018, 00:06

Так точно. Первый клиент в мире, полагаю, который обновился с AX2012 до AX7, да еще со всеми вкусностями, как-то расслоение виртуальных компаний, которые я очень любил и строил в массовом порядке.

greench · 09.02.2018, 23:49

Цитата:

Которые не поймешь чем должны заниматься.

пока у клиентов есть юзвери в стиле "ой, а мы хотим такую же свистелку как у нас в легаси системе была", работа у девов всегда будет. И пусть даже эта свистелка там вообще не к месту, хоть что ты им говори, а хотят. И без нее UAT не примут.
И как показывает практика, количество таких юзверей не уменьшается от версии к версии.