Вирус

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Проверять себя на антитела ессно не буду так как это риски ограничений.

???
Кажется, этот тест наоборот должен быть билетом в круг избранных, вы должны быть счастливы его иметь?

[axm2017]

Не в Москве.
"Московский клинический комитет по борьбе с коронавирусом рекомендовал, чтобы люди с иммунитетом к COVID-19 (с антителами класса M и/или G), выявленным в результате теста на антитела, две недели соблюдали режим изоляции."
https://www.google.com/amp/s/meduza....k-koronavirusu

В общем пока не откроют границу смысла нет.

Кстати если верить инвитро то в Москве где то каждый 7 уже имеет антитела
"За четыре дня компания исследовала более 40 тыс. анализов, антитела обнаружились у 14% пациентов. Почти половина всех тестов были сделаны в Москве и Подмосковье"
https://www.rbc.ru/society/22/05/202...79471da55eb0c3
Для сравнения у шведов лишь 7 процентов

"Власти Швеции сообщили, что 7,3% жителей столицы скандинавской страны к концу апреля выработали антитела, необходимые для борьбы с коронавирусом Covid-19."

[oip]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Кстати если верить инвитро то в Москве где то каждый 7 уже имеет антитела

Математика - забавная штука. Даже при специфичности теста в 98% если в популяции всего 1% заболевших, то менее 40% положительных результатов оказываются истинными, а большинство положительных результатов оказываются ложными. Поэтому пока зараженных единицы процентов, сдавать такой тест даже математически бессмысленно.

https://en.wikipedia.org/wiki/Positi...dictive_values

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Кстати если верить инвитро то в Москве где то каждый 7 уже имеет антитела
"За четыре дня компания исследовала более 40 тыс. анализов, антитела обнаружились у 14% пациентов. Почти половина всех тестов были сделаны в Москве и Подмосковье"

Насколько я понимаю, Инвитро заявляло про тесты которое оно провело, а не про жителей Москвы и Подмосковья в целом.

Чтобы сделать какой-то вывод относительно всех жителей надо исключить нерепрезентативность выборки, например, то что тестироваться приходили люди подозревающие что они больны или из групп риска и т.д..

P.S. Пользуясь случаем, порекомендую книгу 0,05 Петра Талатова - там очень интересно рассказывается про то, как шли поиски способов определения истины в медицине и к чему в итоге пришли.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Насколько я понимаю, Инвитро заявляло про тесты которое оно провело, а не про жителей Москвы и Подмосковья .

Да. то есть сильно разбавили целевую группу. По Москве процент может быть выше.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Да. то есть сильно разбавили целевую группу.

А почему именно разбавили?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

А почему именно разбавили?

Большинство тестируемых это европейская часть России где китайцы как правило проезжали через Москву. Соответственно зараженных было больше всего в этом городе. Попытки карантина могли продлить период действия инфекции и соответственно ареал поражения но не думаю что сильно.

[EVGL]

Рекомендовал, но вроде как не обязывал. Антитела класса G якобы появляются только 3 недели спустя заражения. Так что зря, сходили бы, проверили, и заодно подтвердили или опровергли бы свою главную теорию. Точнее, подтвердить ее уже не удастся, т.к. с января прошла масса времени и 99 возможностей вирус подцепить, а вот опровергнуть могли бы с очень узким доверительным интервалом

С меня - бутылка вот этого, одного из лучших вин в окресностях, я на полном серьезе:
https://www.domaine-poettelsdorf.at/...chilfschneider
Как вариант - набор из розового и красного.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

С меня - бутылка вот этого, одного из лучших вин в окресностях, я на полном серьезе:
https://www.domaine-poettelsdorf.at/...chilfschneider
Как вариант - набор из розового и красного.

Рисковать свободой себя и окружающих за бутылку вина?
И потом ловить штрафы от написанных студентами на коленках глючных херотеней две недели как минимум? Где каждый штраф как минимум пара бутылок портвейна.
Вы точно шутите или совсем не в курсе наших реалий.


Вероятность такого исхода как мы видим 1 к 7 но и это до хрена.

Через какой то срок антитела исчезнут и без этого. Потом начнётся второй сезон гриппа, а до него неплохо бы съездить в отпуск.

[EVGL]

Скучно. Я предложил оффлайновое трансграничное джентельменское пари как в лучших салонах, и я свое слово сдержу, упакую с всевозможным тщанием. Вы потратили массу времени в онлайне в поиске доказательств, и вот наконец появляется возможность утереть другим нос раз и навсегда. Если Вы считаете, что стоимость пари слишком низка, предлагаю другим читателям форума повысить ставки.

[axm2017]

https://www.interfax.ru/moscow/709964
По статистике депздрава из случайной выборки где то порядка 12,5% но думаю много оказавшихся от обследования из соображений безопасности.

Получается где то 1 млн переболевших по мск из взрослого населения что в целом бьётся с моими представлениями

[belugin]

Вот сегодня встретилось

[Raven Melancholic]

Интересная картинка, но непонятная.
Как понимаю, антитела должны быть у тех, кто переболел.
Судя по новостям, в Испании была жуткая ситуация, а количество с антителами какие-то низкое.
Шведы вообще забили на карантин, пол Европы на них наезжает, вроде бы должны переболеть многие, а антитела у очень небольшого количества.
Говорю же странный, избирательный вирус, ведущий себя по разному при пересечении границ стран, регионов, городов.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Интересная картинка, но непонятная.
Как понимаю, антитела должны быть у тех, кто переболел.

Там еще на многих значениях видны доверительные интервалы - наверное еще зависит от объема и качества тестирования.

Цитата:

Шведы вообще забили на карантин,

Насколько я понимаю, это не совсем так - у них были боле мягкие запреты и рекомендации, но они были и они им в целом подчинялись.

Цитата:

пол Европы на них наезжает, вроде бы должны переболеть многие, а антитела у очень небольшого количества.
Говорю же странный, избирательный вирус, ведущий себя по разному при пересечении границ стран, регионов, городов.

Возможно, страны отличаются не только карантинами но и чем-то еще?

It may have an easier time executing them, too: Sweden has a small population of 10 million—about the size of Georgia or North Carolina—and that population is spread out. Over 50% of homes are single-dwelling households, which lowers the risk of transmission. Many people work from home and have fast internet access. Some have noted that Sweden’s character is well suited for social distancing. A popular meme is a before and after Covid picture of a bus stop, with people two meters apart in both frames.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от belugin

Возможно, страны отличаются не только карантинами но и чем-то еще?

It may have an easier time executing them, too: Sweden has a small population of 10 million—about the size of Georgia or North Carolina—and that population is spread out. Over 50% of homes are single-dwelling households, which lowers the risk of transmission. Many people work from home and have fast internet access. Some have noted that Sweden’s character is well suited for social distancing. A popular meme is a before and after Covid picture of a bus stop, with people two meters apart in both frames.

Угадайте страну


к ней была подпись
People enjoy high temperatures on April 22 in Stockholm. Sweden has not imposed the extraordinary lockdown measures seen across Europe.

По картинке видно что народ конечно сильно отличается от Москвы. Не припомню чтобы у нас так близко компаниями располагались

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

По картинке видно что народ конечно сильно отличается от Москвы. Не припомню чтобы у нас так близко компаниями располагались

Там в тексте написано
"While the vast majority of Swedes approve and follow the government's guidelines, reports suggest Stockholm's residents have begun to break the rules as the weather gets warmer. The government swiftly responded by threatening to shut down any restaurant or bar that fails to implement adequate social distancing."


Еще кстати интересный текст

Google mobility records indicate that people in the county that surrounds the capital, Stockholm, have reduced their trips to retail and entertainment establishments by between 20 and 40 percent and their use of public transit by between 30 and 40 percent during the pandemic, roughly equivalent to the declines seen in neighboring countries.

...
More recently, authorities estimated that between 20 and 25 percent of Stockholm County’s 2.4 million residents were already immune as of early May and that Stockholm would reach herd immunity, with between 40 and 60 percent of the city’s population exposed and protected with antibodies, by mid-June.
...
однако
...
For the city of Stockholm, two seroprevalence studies conducted by Swedish universities in April and early May found that 7.5 percent and ten percent of people tested there had SARS-CoV-2 antibodies. Finally, based on the reported deaths in Stockholm County (1,855), and Sweden’s own COVID-19 infection fatality rate estimate (0.6 percent), it is possible to generate a crude estimate that 12 or 13 percent of residents in the Stockholm region have been infected to date. Considering that the seroprevalence estimates from other hard-hit cities such as Wuhan (ten percent), London (ten percent), and Madrid (11 percent) are in a similar range, the official estimates that Stockholm might be approaching 40 to 60 percent immunity by June are even harder to believe
...
Интересно, что тут те же самые американские 0.6 IFR

[axm2017]

Был ли мальчик и так ли он был силен как описали это вопросы пока без ясных ответов.

Ясно что пиар у вируса был мощным: почти все страны мира соревновались в принятии идиотских мер и запретов, стремясь при этом угробить экономику по максимуму, а население офигевало от происходящего.

Кто то был восприимчив к рекламе и знаю таких честно сидел пару недель дома: глядели в окно и ждали когда начнётся мор. Сейчас часть из них весело бегает по парку стремясь избежать встреч с отдыхаюшими порой там полицейскими. Сюр.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Был ли мальчик и так ли он был силен как описали это вопросы пока без ясных ответов.

А что бы вас убедило?

[axm2017]

Сейчас ничего.
Чернз годик два а может три когда взвесь паники властей уляжется будет интересно сравнить было ли это сильно опаснее гриппа.

Так как в пылу борьбы с коронавирусом были остановлены все другие плановые медицинские мероприятия сейчас увы даже сложно сказать от чего больше погибло: от вируса или от того что ради борьбы с ним забили на все остальное.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Сейчас ничего.
Через годик два а может три когда взвесь паники властей уляжется будет интересно сравнить было ли это сильно опаснее гриппа.

И как вы будете сравнивать? Или каким сравнениям поверите?

Про грипп недавно прочитал, что смертность от гриппа менее точная цифра чем сметртность от ковидла. По крайней мере в США:

The 25,000 to 69,000 numbers that Trump cited do not represent counted flu deaths per year; they are estimates that the CDC produces by multiplying the number of flu death counts reported by various coefficients produced through complicated algorithms.