Нововведения от Microsoft

[artkashin]

Apanko, скажите пожалуйста, а в чем заключается амнистия?

И все-таки, как Микрософт это объясняет? Как связана подписка на обновления (поддержка) с докупкой новых табличек, например? Почему, покупая акссесуар к автомобилю я обязан оплатить сервисное обслуживание за N лет, которого, естественно, не получал?

Цитата:

Сейчас самое время восстановить подписку, особенно если пропустил много.

назовите хоть одну причину для компании, использующую неподдержимаемые версии Nav (например, 3.6) и не собирающуюся переходить на более новые версии, платить подписку чтобы докупить десяток таблиц для Нава?
Я уже не говорю о том, что это выглядит как непрекрытый шантаж старых клиентов, внедрение NAV у которых прошло более 3-5 лет назад. Ибо они, по большей части, не продлевают подписку, и им будет надо отвалить до 100% от стоимости лицензии! Это ведь те клиенты, внедрение Nav у которых максимально устоялось, раз от него за это время не отказались и не положили на полочку. Там работают комманды специалистов, которые подерживают систему, развивают её. Я понимаю, что Микрософту от этого не жарко - так как денег такие клиенты Микрософту платят мало и редко (как раз за то, чтобы добавить десяток другой новых табличек) и им как раз с этих клиентов еще раз хочется срубить бабла. Но мне кажется, что в текущих условиях это приведет к тому, что запирающая стоимость продления поддержки (повторяюсь, я не в курсе про условия амнистии) для таких клиентов заставит топ-менеджемент компании думать или об обходных путях или вообще постепенно отказываться от системы в пользу того же 1С(такого наглого шантажа 1С себе позволить еще не может), так как внедрение нового продукта станет по цене сравнимо со стоимостью продления поддержки NAV!

[apanko]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Apanko, скажите пожалуйста, а в чем заключается амнистия?

И все-таки, как Микрософт это объясняет? Как связана подписка на обновления (поддержка) с докупкой новых табличек, например? Почему, покупая акссесуар к автомобилю я обязан оплатить сервисное обслуживание за N лет, которого, естественно, не получал?

Цитата:

Сейчас самое время восстановить подписку, особенно если пропустил много.

назовите хоть одну причину для компании, использующую неподдержимаемые версии Nav (например, 3.6) и не собирающуюся переходить на более новые версии, платить подписку чтобы докупить десяток таблиц для Нава?
Я уже не говорю о том, что это выглядит как непрекрытый шантаж старых клиентов, внедрение NAV у которых прошло более 3-5 лет назад. Ибо они, по большей части, не продлевают подписку, и им будет надо отвалить до 100% от стоимости лицензии! Это ведь те клиенты, внедрение Nav у которых максимально устоялось, раз от него за это время не отказались и не положили на полочку. Там работают комманды специалистов, которые подерживают систему, развивают её. Я понимаю, что Микрософту от этого не жарко - так как денег такие клиенты Микрософту платят мало и редко (как раз за то, чтобы добавить десяток другой новых табличек) и им как раз с этих клиентов еще раз хочется срубить бабла. Но мне кажется, что в текущих условиях это приведет к тому, что запирающая стоимость продления поддержки (повторяюсь, я не в курсе про условия амнистии) для таких клиентов заставит топ-менеджемент компании думать или об обходных путях или вообще постепенно отказываться от системы в пользу того же 1С(такого наглого шантажа 1С себе позволить еще не может), так как внедрение нового продукта станет по цене сравнимо со стоимостью продления поддержки NAV!

1. Амнистия - не нужно платить за прошлые годы и пеню. Просто покупаешь обновления и все. Дальше как все.

2. Сделаю смелое предположение, что таких клиентов по мнению МС должно быть мало и на них к сожалению ориентироваться не будут.
Думаю (думаю), что по мнению МС клиент должен:
1. Должен постоянно обновляться.
2. Преимущественно пользоваться услугами партнера
3. Крупный и сложный все же может иметь свою команду
Наверное так.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от apanko

2. Сделаю смелое предположение, что таких клиентов по мнению МС должно быть мало и на них к сожалению ориентироваться не будут.

Ох, соглашусь.
Другое дело, что тут наложатся "особенности локализации": русский сейлз - бессмысленный и беспощадный.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Точно не знаю как происходит переход с базовой на расширенную (пусть подскажут товарищи из солюшенов), но на вскидку для средней компании (сессий 40), желающей купить себе Дизайнер Приложений прийдется выложить штук 40 за переход и сам объект...
Очень надеюсь, что я просто заблуждаюсь...

Нет, "40 штук за переход" - это неверная информация.
Если кратко, то нужно будет доплатить разницу в стоимости между пользователями расширенной и базовой.
Но есть варианты перехода от совсем старой системы лицензирования "по гранулам". Там все сложнее в расчете, но суммы также будут индивидуальны и зависеть от числа уже приобретенных гранул.

Цитата:

Сообщение от Kashin

Apanko, скажите пожалуйста, а в чем заключается амнистия?

Чтобы смягчить шок для старых клиентов от изменений в политике, старым клиентам предлагается скидка на подписку на обновление. Настолько огромная, что некоторые называют ее "амнистией".

Цитата:

Сообщение от Kashin

И все-таки, как Микрософт это объясняет? Как связана подписка на обновления (поддержка) с докупкой новых табличек, например?

Унификацией правил для всех продуктов в продуктовой линейке Dynamics.

Цитата:

Сообщение от Kashin

Почему, покупая акссесуар к автомобилю я обязан оплатить сервисное обслуживание за N лет, которого, естественно, не получал?

Я не имею права рассказывать про будущее. Могу только сказать, что текущие изменения политики - это не последние изменения, которые планируются.

Цитата:

назовите хоть одну причину для компании, использующую неподдержимаемые версии Nav (например, 3.6) и не собирающуюся переходить на более новые версии, платить подписку чтобы докупить десяток таблиц для Нава?

Иметь фиксированную цену.
Для клиентов с активной подпиской на обновления цены фиксируются и все дальнейшие докупки они делают по цене первоначальной закупки (со скидками и т.п). Если подписка была просрочена, то действуют текущие цены.

Цитата:

Я уже не говорю о том, что это выглядит как непрекрытый шантаж старых клиентов, внедрение NAV у которых прошло более 3-5 лет назад.

Да, любые изменения в политиках, как правило, создают худшие условия некоторым работающим по старым политикам.
Таковы издержки изменения в политиках.
Таковы издержки переходных периодов.

Изменения политики делаются не в Росии. Инициированы штаб-квартирой и проводятся по всему миру.

Цитата:

Но мне кажется, что в текущих условиях это приведет к тому, что запирающая стоимость продления поддержки (повторяюсь, я не в курсе про условия амнистии) для таких клиентов заставит топ-менеджемент компании думать или об обходных путях

Да, поэтому для существующих клиентов предложены специальные условия.

Цитата:

или вообще постепенно отказываться от системы в пользу того же 1С(такого наглого шантажа 1С себе позволить еще не может)

Может, конечно.
Вы просто не помните, что в свое время 1С обещала пожизненную и бесплатную поддержку.
А потом сделала ИТС платным.
А потом обязательным.

Другое дело, что у 1С смешные цены. Но страсти при переходе от бесплатности к жалким $30 за диск были нешуточными.

Цитата:

так как внедрение нового продукта станет по цене сравнимо со стоимостью продления поддержки NAV!

Нет, конечно. Не "внедрение нового продукта", а "стоимость лицензий на новую 1С сравнимо со стоимостью продления подписки NAV"
Стоимость внедрения 1С очень даже сравнима со стоимостью внедрения NAV вместе со стоимостью лицензий NAV.

Цитата:

Сообщение от Arshak

к сожалению вынужден согласиться... стоимость обслуживания равна стоимости внедрения любимого 1с ( у нас в регионе так).

Опять же, НЕТ!
стоимость обслуживания NAV сравнима со стоимостью ЛИЦЕНЗИЙ любимого 1С.
У 1С лицензии идут по демпинговым ценам (меньше MS Office). Просто внедренцы 1С догоняют на стоимости работ


Ребяты, тщательнее надо.

[Arshak]

[quote=mazzy;374194]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Опять же, НЕТ!
стоимость обслуживания NAV сравнима со стоимостью ЛИЦЕНЗИЙ любимого 1С.
У 1С лицензии идут по демпинговым ценам (меньше MS Office). Просто внедренцы 1С догоняют на стоимости работ


Ребяты, тщательнее надо.

я сказал тщательно подумав!
моего клиента перевели на 1с за 550 тыс. руб пользователей всего 35, в бухгалтерии 15, 2 ресторана, бар, магазин, кондитерский цех.
со стоимостью лицензия 1с. Вопрос: кто готов за такие деньги внедрить Navision?
есть еще примеры.. к сожалению..

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Arshak

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же, НЕТ!
стоимость обслуживания NAV сравнима со стоимостью ЛИЦЕНЗИЙ любимого 1С.
У 1С лицензии идут по демпинговым ценам (меньше MS Office). Просто внедренцы 1С догоняют на стоимости работ


Ребяты, тщательнее надо.

я сказал тщательно подумав!
моего клиента перевели на 1с за 550 тыс. руб пользователей всего 35, в бухгалтерии 15, 2 ресторана, бар, магазин, кондитерский цех.
со стоимостью лицензия 1с. Вопрос: кто готов за такие деньги внедрить Navision?
есть еще примеры.. к сожалению..

Перевели с чего?
Перевели что и на что именно?
Внедрить где?

Блин, я задолбался уже объяснять: нет такого приложения "1С"!
Есть 1С:Бухгалтерия Предприятия, 1С:Торговля, 1С:УПП и т.п.
Когда вы говорите Navision - четко понятно о каком функционале идет речь.
Когда вы говорите 1С - там может быть что угодно.
http://axforum.info/forums/showthrea...328#post214328
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=31175
про NAV EXPRESS http://axforum.info/forums/showthread.php?t=28863

Дьявол то в деталях.
Я правильно понимаю, что в ресторанах на 1С работают официанты?
А в магазине продавцы печатают из 1С фискальные чеки?
А в кондитерском цехе работает производство?

Или опять под "1С" подразумевается "бухи вколачивают первичку", а 1С суммирует и "выдает отчетность"?

Ребяты, тщательнее надо.

Если нужно "вколачивать первичку", то обращайтесь, за эту сумму внедрим Навижин.
Только стопудово выяснится, что нужно и управленческий учет, и производство в кондитерском цехе, и официантам дать терминалы, и фискальные чеки печатать. И консолидированный учет вести...

[Arshak]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Arshak

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же, НЕТ!
стоимость обслуживания NAV сравнима со стоимостью ЛИЦЕНЗИЙ любимого 1С.
У 1С лицензии идут по демпинговым ценам (меньше MS Office). Просто внедренцы 1С догоняют на стоимости работ


Ребяты, тщательнее надо.

я сказал тщательно подумав!
моего клиента перевели на 1с за 550 тыс. руб пользователей всего 35, в бухгалтерии 15, 2 ресторана, бар, магазин, кондитерский цех.
со стоимостью лицензия 1с. Вопрос: кто готов за такие деньги внедрить Navision?
есть еще примеры.. к сожалению..

Перевели с чего?
Перевели что и на что именно?
Внедрить где?

Блин, я задолбался уже объяснять: нет такого приложения "1С"!
Есть 1С:Бухгалтерия Предприятия, 1С:Торговля, 1С:УПП и т.п.
Когда вы говорите Navision - четко понятно о каком функционале идет речь.
Когда вы говорите 1С - там может быть что угодно.
http://axforum.info/forums/showthrea...328#post214328
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=31175
про NAV EXPRESS http://axforum.info/forums/showthread.php?t=28863

Дьявол то в деталях.
Я правильно понимаю, что в ресторанах на 1С работают официанты?
А в магазине продавцы печатают из 1С фискальные чеки?
А в кондитерском цехе работает производство?

Или опять под "1С" подразумевается "бухи вколачивают первичку", а 1С суммирует и "выдает отчетность"?

Ребяты, тщательнее надо.

Если нужно "вколачивать первичку", то обращайтесь, за эту сумму внедрим Навижин.
Только стопудово выяснится, что нужно и управленческий учет, и производство в кондитерском цехе, и официантам дать терминалы, и фискальные чеки печатать. И консолидированный учет вести...

приношу извинения за не развернутый ответ.
ты все правильно понял,
в ресторанах на 1С работают официанты печатают из 1С фискальные чеки.
в магазине продавцы печатают из 1С фискальные чеки.
в кондитерском цехе работает производство.
перевели клиента с Navision на 1с:УПП.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Arshak

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Arshak

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же, НЕТ!
стоимость обслуживания NAV сравнима со стоимостью ЛИЦЕНЗИЙ любимого 1С.
У 1С лицензии идут по демпинговым ценам (меньше MS Office). Просто внедренцы 1С догоняют на стоимости работ


Ребяты, тщательнее надо.

я сказал тщательно подумав!
моего клиента перевели на 1с за 550 тыс. руб пользователей всего 35, в бухгалтерии 15, 2 ресторана, бар, магазин, кондитерский цех.
со стоимостью лицензия 1с. Вопрос: кто готов за такие деньги внедрить Navision?
есть еще примеры.. к сожалению..

Перевели с чего?
Перевели что и на что именно?
Внедрить где?

Блин, я задолбался уже объяснять: нет такого приложения "1С"!
Есть 1С:Бухгалтерия Предприятия, 1С:Торговля, 1С:УПП и т.п.
Когда вы говорите Navision - четко понятно о каком функционале идет речь.
Когда вы говорите 1С - там может быть что угодно.
http://axforum.info/forums/showthrea...328#post214328
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=31175
про NAV EXPRESS http://axforum.info/forums/showthread.php?t=28863

Дьявол то в деталях.
Я правильно понимаю, что в ресторанах на 1С работают официанты?
А в магазине продавцы печатают из 1С фискальные чеки?
А в кондитерском цехе работает производство?

Или опять под "1С" подразумевается "бухи вколачивают первичку", а 1С суммирует и "выдает отчетность"?

Ребяты, тщательнее надо.

Если нужно "вколачивать первичку", то обращайтесь, за эту сумму внедрим Навижин.
Только стопудово выяснится, что нужно и управленческий учет, и производство в кондитерском цехе, и официантам дать терминалы, и фискальные чеки печатать. И консолидированный учет вести...

приношу извинения за не развернутый ответ.
ты все правильно понял,
в ресторанах на 1С работают официанты печатают из 1С фискальные чеки.
в магазине продавцы печатают из 1С фискальные чеки.
в кондитерском цехе работает производство.
перевели клиента с Navision на 1с:УПП.

О_о!

550 тыс.руб = $18333.
По прайсу 1С (калькулятор здесь http://partweb.1c.ru/PartnerSupport/Calc.aspx ) стоимость только УПП на 35 пользователей составляет: 314500.00р. = $10483 (См. скриншот.)
На внедрение остается около $8000. Не говоря уже о дополнительных затратах на работу с фискальными принтерами.

Извините, я вам не верю. Продолжаю считать, что вы говорите о стоимости лицензий 1С, а не о стоимости внедрения.
Разворачивайте ответ дальше - кто внедрял, в какие сроки, кто обучал, кто заводил остатки. и т.п.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Точно не знаю как происходит переход с базовой на расширенную (пусть подскажут товарищи из солюшенов), но на вскидку для средней компании (сессий 40), желающей купить себе Дизайнер Приложений прийдется выложить штук 40 за переход и сам объект...
Очень надеюсь, что я просто заблуждаюсь...

Нет, "40 штук за переход" - это неверная информация.
Если кратко, то нужно будет доплатить разницу в стоимости между пользователями расширенной и базовой.
Но есть варианты перехода от совсем старой системы лицензирования "по гранулам". Там все сложнее в расчете, но суммы также будут индивидуальны и зависеть от числа уже приобретенных гранул.

Сергей,

А сколько будет в цифрах переход с базовой на расширенную, например, с 50-ю сесиями?

[apanko]

Обсуждение стоимости гранул 7200 и 7300 для клиента перенес в тему http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=10247

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

А сколько будет в цифрах переход с базовой на расширенную, например, с 50-ю сесиями?

Если не усложнять вопрос такими аспектами, как дополнительные гранулы и/или подписка на обновление и/или переход со старой системы лицензирования на новую,
то переход с базовой на расширенную для 50 одновременно работающих пользователей будет стоить 49000 евро по прайсу.

Однако, все таки хочу сказать, что гораздо выгоднее купить 51 пользователя.
В этом случае вы перейдете на следующую ступеньку в прайс-листе и переход будет стоить уже чуть меньше 40000 евро по прайсу.

А также стоит выяснить какие маркетинговые акции действуют в Майкрософте на момент перехода и постараться попасть под них, чтобы еще уменьшить стоимость.

Только, к чему этот вопрос?

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Fordewind

А сколько будет в цифрах переход с базовой на расширенную, например, с 50-ю сесиями?

Если не усложнять вопрос такими аспектами, как дополнительные гранулы и/или подписка на обновление и/или переход со старой системы лицензирования на новую,
то переход с базовой на расширенную для 50 одновременно работающих пользователей будет стоить 49000 евро по прайсу.

Однако, все таки хочу сказать, что гораздо выгоднее купить 51 пользователя.
В этом случае вы перейдете на следующую ступеньку в прайс-листе и переход будет стоить уже чуть меньше 40000 евро по прайсу.

А также стоит выяснить какие маркетинговые акции действуют в Майкрософте на момент перехода и постараться попасть под них, чтобы еще уменьшить стоимость.

Только, к чему этот вопрос?

Вопрос, собственно к тому, что если при старой системе лицензирования по гранулам нужно было иметь около 6000 на гранулу Дизайнер Приложений, то сейчас нужно в добавок иметь еще 40 000 (кстати, это ж еще без НДС, как я понимаю).

Конечно это расчет спорный, так как цифру 50 я взял как некую величину характеризующую ИМХО среднюю компанию, которой могут понадобиться свои разработки. И можно предположить, что такая компания итак уже будте иметь расширенную лицензию, да и опять же всякие акции...

Но смысл то как раз в цене вопроса на свои разработки. И в этой теме вопрос этот к тому, что (опять же ИМХО) этим путем MS хочет получить больше денег с клиентов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Вопрос, собственно к тому, что если при старой системе лицензирования по гранулам нужно было иметь около 6000 на гранулу Дизайнер Приложений, то сейчас нужно в добавок иметь еще 40 000.

А... при "старой системе лицензирования".
Тогда:
1. Блин, это же давно уже разжеванный вопрос. Чего ж вам партнер не объясняет?
2. по прайсу переход со старой системы лицензирования, если в старой системе лицензирования не было ни одной гранулы из расширенной лицензии, может стать и дороже. причем значительно
3. однако если у вас есть хоть одна гранула из расширенного диапазона, то вы получите расширенную лицензию за гораздо меньшие деньги - около 15000 евро.

У меня полное ощущение, что вам не повезло с партнером.
Обычно в таких случаях совместно с клиентом выстраивается политика перехода и оптимизации стоимости.
Причем не тупыми скидками, а в рамках правил перехода.

Кстати, и о скидках тоже можно говорить.

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Но смысл то как раз в цене вопроса на свои разработки. И в этой теме вопрос этот к тому, что (опять же ИМХО) этим путем MS хочет получить больше денег с клиентов.

Ай, какой плохой Майкрософт

[dmites]

Ну вот и последствия, некоторые компании всерьез рассматривают возможность переход с Nav на 1С 8.....

[rmv]

Как неисправимому идеалисту хочется надеятся что все задумано исключительно ради клиентов, и даже партнеры, активно поддерживающие нововедение, пекутся не о своих тридцтати пардон процентах, а исключительно о благе клиента.
Как законченному цинику видятся закупленные про "запас" ненужные гранулы и таблицы-мутанты с задизэйбленными полями диапазона 1..50000.
Посмотрим что успеют сделать с текущей поддержкой и что будет после дня X, на мой взгляд перспективы Нава в России становятся все более туманными.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от rmv

Посмотрим что успеют сделать с текущей поддержкой и что будет после дня X, на мой взгляд перспективы Нава в России становятся все более туманными.

Почмотрим.

Также хочу напомнить что происходит в мире:
= Буружйский Майкрософт наладил выпуск обновлений
= Буружйский Майкрософт наладил работу SQL-версии
= Буржуйский Майкрософт выпустил NAV 2009 - действительно значительное изменение и действительно привлекательная система
= после этого, Буружйский Майкрософт изменяет политику подписки на обновление, при этом предоставляя значительные скидки на подписку на обновление текущим клиентам (скидки вызывают дикое раздражение и обвинения в демпинге со стороны конкурентов, поскольку цены на системы одного класса примерно одинаковы)
= в дальнейшем планируются следующие шаги по развитию системы
вроде логичные действия со стороны Майкрософта

Как это же выглядит в Росии:
= Есть локальный конкурент, который продает свою систему по цене ниже МС Офиса, а подписку на обновление по цене $30 в месяц
= Российский Майкрософт более-менее наладил выпуск обновлений, связанных с законодательством
= Российский Майкрософт не успел выпустить NAV 2009 (из-за сильного отличия российской версии от международной)
= Российский Майкрософт вынужен выполнять распоряжения штабквартиры и готовиться к изменениям в политике подписки.
= Российский Майкрософт молчит как пленный партизан по поводу дальнешего развития системы в Росиии
в результате логичные действия превращаются в полный маразм,
а аттракцион невиданной щедрости (в международной версии) в жлобство и попытку "срубить бабла".

Что является первопричиной?
= Российский Майкрософт получил индивидуальные условия для Российской версии и по сути вместо локализации переписывает систему.
= При этом Российский Майкрософт не сможет получить индививидуальную ценовую политику и индивидуальный маркетинг (хотя можно вспомнить попытку индивидуального марктинга с NAV EXPRESS)
= и уж ни в коем случае Российскому Майкрософту не позволят продавать ERP-систему по цене, сравнимой с МС ОФисом

Следовательно, нужно как то определиться с политикой локализации, сделать так, чтобы выход локализованной версии не затягивался на полгода-год, а выходил в течение максимум пары месяцев. Скорее всего, для этого придется кардинально изменить сам подход к локализации (поскольку бюджет на дополнительных людей российскому майкрософту уже давали). Различные варианты обсуждались. Были и варианты которые лично мне нравятся. Были и варианты, которые лично мне не нравятся, но могут сработать. Просто нужна политическая воля (как всегда). И нужно четко довести до клиентов и партнеров что будет дальше.

Думаю, что перспективы Нава (как программной системы) в России достаточно хороши.
Но вот перспективы Нава (как бизнеса) в России достаточно туманны. С этим согласен.
Сейчас поведение МС в Росии по отношению к Наву сильно напоминает тотальную распродажу неликвидов при закрытии магазина.
Полное ощущение что нас (и клиентов, и партнеров) держат за быдло - "будете делать как скажут". Что сильно бесит.

[RedFox]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Если не усложнять вопрос такими аспектами, как дополнительные гранулы и/или подписка на обновление и/или переход со старой системы лицензирования на новую, то переход с базовой на расширенную для 50 одновременно работающих пользователей будет стоить 49000 евро по прайсу...

Вы говорите про 40 тонн как "почти западный человек" - без проблем выложили и все, ждем прихода.
Но тут Россия и свои доходы. Да если честно, то почему-то выпустили Express по цене больше за 1тонну евро, а не Private Entrepreneur по 500 евро как в Европе (хотя тоже самое - до 10 конкурентных пользователей). Это не жлобство?

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Также хочу напомнить что происходит в мире:
= Буружйский Майкрософт наладил выпуск обновлений
= Буружйский Майкрософт наладил работу SQL-версии
= Буржуйский Майкрософт выпустил NAV 2009 - действительно значительное изменение и действительно привлекательная система
= после этого, Буружйский Майкрософт изменяет политику подписки на обновление, при этом предоставляя значительные скидки на подписку на обновление текущим клиентам (скидки вызывают дикое раздражение и обвинения в демпинге со стороны конкурентов, поскольку цены на системы одного класса примерно одинаковы)
= в дальнейшем планируются следующие шаги по развитию системы
вроде логичные действия со стороны Майкрософта

Как это же выглядит в Росии:
= Есть локальный конкурент, который продает свою систему по цене ниже МС Офиса, а подписку на обновление по цене $30 в месяц
= Российский Майкрософт более-менее наладил выпуск обновлений, связанных с законодательством
= Российский Майкрософт не успел выпустить NAV 2009 (из-за сильного отличия российской версии от международной)
= Российский Майкрософт вынужен выполнять распоряжения штабквартиры и готовиться к изменениям в политике подписки.
= Российский Майкрософт молчит как пленный партизан по поводу дальнешего развития системы в Росиии в результате логичные действия превращаются в полный маразм, а аттракцион невиданной щедрости (в международной версии) в жлобство и попытку "срубить бабла".

Что является первопричиной?
= Российский Майкрософт получил индивидуальные условия для Российской версии и по сути вместо локализации переписывает систему.
= При этом Российский Майкрософт не сможет получить индививидуальную ценовую политику и индивидуальный маркетинг (хотя можно вспомнить попытку индивидуального марктинга с NAV EXPRESS)
= и уж ни в коем случае Российскому Майкрософту не позволят продавать ERP-систему по цене, сравнимой с МС ОФисом

Следовательно, нужно как то определиться с политикой локализации, сделать так, чтобы выход локализованной версии не затягивался на полгода-год, а выходил в течение максимум пары месяцев. Скорее всего, для этого придется кардинально изменить сам подход к локализации (поскольку бюджет на дополнительных людей российскому майкрософту уже давали). Различные варианты обсуждались. Были и варианты которые лично мне нравятся. Были и варианты, которые лично мне не нравятся, но могут сработать. Просто нужна политическая воля (как всегда). И нужно четко довести до клиентов и партнеров что будет дальше.

Ты сам написал ми комменты

Цитата:

Думаю, что перспективы Нава (как программной системы) в России достаточно хороши.
Но вот перспективы Нава (как бизнеса) в России достаточно туманны.

Не могу сказать за Россию, но на Украине НАВ свят только западные представительства, особенно после выхода демки С 8.2

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от RedFox

Вы говорите про 40 тонн как "почти западный человек" - без проблем выложили и все, ждем прихода.
Но тут Россия и свои доходы.

Ой, не смешите мои тапочки...
Когда буржуи приезжают сюда, постоянно удивляются: почему Росияне постоянно говорят о мизерных доходах, а на улицах так много машин премиум-класса.
Это первое.

Второе.
Я вовсе не имею в виду, что клиент "должен выложить, поскольку доходы есть".
Я говорю о соотношении цена/качество.

Третье.
Будьте честными до конца. Когда говорят о том, что цену на софт надо уменьшить, то не надо приплетать "низкие доходы". Доходы вполне нормальные. В некоторых странах и меньше есть.

Имеется в виду, что в России и в странах СНГ есть локальный вендор, который установил демпинговую цену на свой софт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демпинг
Демпинговая цена - это цена, сознательно установленная ниже чем у конкурентов
Демпинговая цена - это когда локальным вендором система позиционируется как конкурент Наву, но при этом имеет цену как у МС Офиса.
Демпинговая цена - это когда локальный вендор выпускает две принципиально новые и несовместимые версии (8.1 и 8.2) с бесплатным апгрейдом (в принципе, даже плата за пресловутый ИТС не нужна, ключи будут работать с новыми версиями)

Этими демпинговыми ценами в свое время уничтожил конкурентов http://1c.mazzy.ru/articles/history/
Именно эти демпинговые цены клиенты считают "нормальными", "справедливыми рыночными" и т.п.
Именно эти демпинговые цены учитывают клиенты, когда принимают решение о приобретении системы.
Именно эти демпинговые цены являются стоп-фактором при продажах Нава.

Я более чем уверен, что если бы Нав был бы хотя бы в 2 раза дороже систем локального вендора, то у 1Са не было бы шансов. А сейчас разница в 5-10 раз (~2500 евро к ~$400).

Моя уверенность базируется на том, что после уничтожения российских конкурентов 1С цены поднимала. Медленно, но верно. И на лицензии, и переходом от лицензии на неограниченное число пользователей на лицензию на каждого пользователя, и заменой бесплатной пожизненной поддержки на платную и ограниченную во времени, и борьбой с пиратством... Сейчас цены у 1С снова стоят на месте. Мало того, не берется плата даже за апгрейд на технически принципиально новую версию.

Поэтому:
1. перестаньте говорить о "низких доходах" - этот путь заведет вас в тупик.
2. Давайте говорить о том, что в России (и отчасти в странах СНГ) есть локальный вендор, который позиционирует свою систему как конкурента НАВу, при этом сознательно демпингует, устанавливая цены в 5-10 раз ниже.

А это уже абсолютно классический и управляемый случай, возможные варианты решения для которого приводятся во всех книжках по теории управления.

=========
Отдельно хочу подчеркнуть. Что в условиях демпингующего конкурента совершенно недостаточно сделать свой продукт просто "лучше". Во-первых, его нужно сделать "в 5-10 раз лучше". Во-вторых, даже если свой продукт сделать в 5-10 раз лучше, конкурент может еще снизить цену, поскольку сейчас он продает не в убыток за счет практически монопольного положения...

И дальше те же доводы, которые приводят противники Майкрософта, когда ругают ее за монополизм и Windows
=========

В общем, просто нужна политическая воля.
А клиентам и партнерам нужен ответ и обоснование - считает ли МС рынок Нав в России перспективным при наличии на нем демпингующего конкурента. И почему? И как МС собирается действовать? А в долгосрочной перспективе?

Цитата:

Сообщение от RedFox

Да если честно, то почему-то выпустили Express по цене больше за 1тонну евро, а не Private Entrepreneur по 500 евро как в Европе (хотя тоже самое - до 10 конкурентных пользователей). Это не жлобство?

Это дурость или бессилие сесть на волну западных маркетинговых программ.
Хотя справедливости ради, хочу отметить, что особенности с платежами и банковскими условиями в нашей стране действительно есть, из-за которых Private Entrepreneur действительно трудно здесь применить.
Но нужно ли было создавать отдельную маркетинговую программу, или можно ли было адаптировать существующую?
Тут уже моих знаний внутренней кухни не хватает.

Хотя есть четкое подозрение, что основной причиной была та же самая мысль об "особенности" и "уникальности" нашей страны, из-за которой мы имеем раздутую локализацию.

В общем, я бы не привлекал злой умысел там, где достаточно простого бардака и разгильдяйства.

Цитата:

Сообщение от RedFox

Ты сам написал ми комменты

Не понял

Цитата:

Сообщение от RedFox

Цитата:

Думаю, что перспективы Нава (как программной системы) в России достаточно хороши.
Но вот перспективы Нава (как бизнеса) в России достаточно туманны.

Не могу сказать за Россию, но на Украине НАВ свят только западные представительства, особенно после выхода демки С 8.2

Ой... Не смешите мои тапочки
Стать партнером в другой стране достаточно просто.
Для клиентов действует прайс той страны, где находится клиент, а не где находится партнер...
В общем, давайте отделять попытки оптимизации от тенденций.

Так, в России за софт не берется НДС.
Поэтому многие партнеры помимо обычных ООО открыли ИЧП, от которых и продают лицензии.
Но ведь это вовсе не значит, что лицензии являются мелким бизнесом.

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Я сейчас рассуждаю про общую ситуацию и политику MS. И я не говорю, что MS плохой. Я говорю, что зря они так делают в России. По крайней мере в нынешней ситуации. И это я говорю, заметьте, из любви к Navision

А чего вы оправдываетесь, как будто вас кто-то обвиняет?
Критиковать - нормально.
Критиковать - вовсе не означает ненавидеть

Просто в какой-то момент критика должна стать конструктивной.
Например, понятно "зря так делают". А что на ваш взгляд должна делать, чтобы было "не зря"?

[Romul]

Запощу, пожалуй, здесь. Из серии нововведений...
По какому-то принципу МС разделяет хотфиксы на "скачайте без геморроя" и "скачайте с геморроем"...

Первый случай тривиален... Находим хотфикс и в самом начале страницы видим приписку: "Hotfix Download Available. View and request hotfix downloads".

Но сегодня меня больше заинтересовал второй случай. Он, конечно, встречался мне и ранее, но не в такой форме...
Итак:
1. Есть системная бага. Таки в базе знаний она обозначена как "You unexpectedly receive permission error messages after you perform an technical upgrade from earlier versions of Microsoft Dynamics NAV to Microsoft Dynamics NAV 5.0 with Service Pack 1". Идет как хотфикс.
2. Собственно, хочу скачать данный хотфикс, ибо он - то, что мне нужно (судя по детальному описанию, данному ниже на той же странице).
3. Приписки (и, соответственно, прямой ссылки на скачивание) "Hotfix Download Available. View and request hotfix downloads" на странице нет.
3. Мои действия:
3.1. Раньше для таких случаев нужно было писать запрос (!), на который отвечал робот, высылающий ссылку на хотфикс. Сам принцип был больно маразматичен: почему бы просто не выложить на этой же странице файлы, коли это бага? Приходится лишние телодвижения делать.
3.2 Что происходит сейчас... А сейчас вариант еще круче: "To resolve this problem immediately, contact your Microsoft Dynamics partner or Technical Support for Microsoft Dynamics and related products to obtain the hotfix. If you have access to online assisted support you can log on to the Microsoft Dynamics site and create a new support request. To do this, visit the following Microsoft Web site". И приводится ссылка.
4. И вот по этой ссылке я должен оформить запрос на поддержку.
5. К слову, далее по тексту, после ссылки, идет следующее описание:
"How to obtain the Microsoft Dynamics NAV hotfix or update files. After you request a Microsoft Dynamics NAV hotfix or an update file from Technical Support for Microsoft Dynamics, a hyperlink will be sent to you in an e-mail. The e-mail will contain a hyperlink and a password. You can use the hyperlink to download the Microsoft Dynamics NAV hotfix or the update files. When you click the hyperlink, the File Download – Security Warning dialog box opens. Then, you are prompted to run, to save, or to cancel the download."
6. 0_о 0_о 0_о
7. Вопрос: "Зачем так? Зачем усложнять мне жизнь, коли вы знаете эту проблему и выпустили таблетку для ее лечения? Зачем высылать ПЕРСОНАЛЬНО мне (!) ссылку на эту таблетку после моего запроса, когда можно выложить это сразу?"

[Васыо]

У меня одно замечание: платит за подписку клиент, так дайте клиенту легальную возможность без участия партнёра этой самой подпиской пользоваться. В противном случае продаётся услуга, де юре воспользоваться которой без посредника толком невозможно. В современной России подобные схемы принято называть коррупционными и практикуются они во многих госструктурах, ну вы знаете.