Перспективы erp фриланса sap / axapta / oracle ebs

[parttimer]

Цитата:

Сообщение от mazzy

к сожалению, вынужден отметить, что там нет никакого продолжения.
утверждение о том, что стоимость работ растет тоже обосновывать надо...

Вообще говоря, тема достаточно интересная.
И здесь уже было несколько попыток пропаганды данного явления и выхода на рынок.
Беда только в том, что большинство начинающих начинает с того, что берут чужие статьи, пишут то, чего нет в реальности, утверждают о своем профессионализме при этом ссылаются на недостаток времени для ответов на вопросы и т.п.

Интересно почему так происходит?

К сожалению изменить устоявшиеся тенденции статьей вряд-ли кому-то удастся. Имеено поэтому мы считаем, что в обсуждении должна родится истина.

Думаю всем хочеться верить, что рынок фриланса появиться в один момент, и все кто пожелает сможет запросто найти себе подработку на достойные деньги и с удобным графиком.

На самом деле ситуация по нашим наблюдениям сейчас следующая:
До 75% консультантов по Axapta / SAP готовы рассматривать предложения о фрилансе/парттайме. (По данным рекрутеров из кадровых агенств)

В 50-70% проектов внедрения, возникает необходимость в кратковременном привлечении дополнительных консультантов/программистов.

Размер вознаграждения консультантов по Axapta за 3 прошедшие годы вырос в среднем на 40%.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от parttimer

Думаю всем хочеться верить, что рынок фриланса появиться в один момент, и все кто пожелает сможет запросто найти себе подработку на достойные деньги и с удобным графиком.

Может быть и не в один момент, а растянется.
А почему вы считаете, что "запросто найти себе подработку" является хорошей целью для специалиста?
Может быть, лучше, чтобы специалист хорошо получал достойные деньги и с удобным графиком на основном месте работы?
Кстати, а почему вы ограничиваетесь только подработкой? Разве фриланс не может быть основной работой?

Цитата:

Сообщение от parttimer

Размер вознаграждения консультантов по Axapta за 3 прошедшие годы вырос в среднем на 40%.

Это вы сейчас о чем?
Изначально вы говорили...

Цитата:

Стоимость работы консультантов / программистов / администраторов по внедрению ERP систем стабильно растет

теперь говорите о размере вознаграждения консультантов.

Вы путаетесь или смешиваете эти два понятия сознательно? Если второе, то почему?

[parttimer]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Может быть и не в один момент, а растянется.
А почему вы считаете, что "запросто найти себе подработку" является хорошей целью для специалиста?
Может быть, лучше, чтобы специалист хорошо получал достойные деньги и с удобным графиком на основном месте работы?
Кстати, а почему вы ограничиваетесь только подработкой? Разве фриланс не может быть основной работой?

Фриланс может быть и постоянной работой с гибким графиком, и временным решением финансовых проблем.

Я считаю, что возможность быстрого, удобного, поиска работы / фриланса, не должно являться самоцелью специалиста, но при этом, в случае когда появляется такая потребность, это не должно становиться неразрешимой проблемой, которая отвлекает все свободное время, процесс должен быть максимально предсказуем.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это вы сейчас о чем?
Изначально вы говорили...
теперь говорите о размере вознаграждения консультантов.

Я говорю именно о размере вознаграждения консультантов, стоимость проектов внедрения, пускай остаются на совести консалтинговых фирм, и их менеджеров.

Так вот вернувшись к теме фриланса, как я и говорил значительная часть консультантов, и программистов, не против рассмотреть предложения о фрилансе.

При этом консалтинговые компании также нуждаются в дополнительном ресурсе профессиональных специалистов.

В настоящий момент консалтинг использует следующие методы в горячем подборе специалистов:
а) Закрывает нехватку внутренним резервом, с смежных проектов
(Что грозит срывом сроков, по другим проектам)

б) Привлекает рекрутеров, с целью в максимально сжатые сроки подобрать кадры на горящий проект
(Немногие консультанты готовы прийти на проект, в самом пылу сражений, когда уже все требования подписаны, и заказчик ждет результатов, поэтому приходиться переплачивать рекрутерам, и непосредственно сотруднику, который может требовать вознаграждение на 30-40% больше)

в) Использует суб-подряд с привлечением внешней консалтинговой фирмы, которая дает специалистов на субподряд.
(Стоимость и еще раз стоимость, для проекта это может грозить существенными финансовыми издержками )

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от parttimer

Я говорю именно о размере вознаграждения консультантов, стоимость проектов внедрения, пускай остаются на совести консалтинговых фирм, и их менеджеров.

Ничего не понимаю. Что именно вы имели под стоимостью работ в первом своем сообщении?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от parttimer

Так вот вернувшись к теме фриланса, как я и говорил значительная часть консультантов, и программистов, не против рассмотреть предложения о фрилансе.

За всех утверждать не стану, но по мне фриланс не очень привлекателен для специалиста:
1. Приходится брать на себя риски, а рисков много, начиная от недозагруженности, заканчивая спорными моментами на этапе сдачи работы в эксплуатацию
2. Это тупиковый путь, с точки зрения развития, т.к. новых навыков не приобретается, а существующие устаревают
3. 8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизнь

Цитата:

Сообщение от parttimer

Фриланс может быть и постоянной работой с гибким графиком, и временным решением финансовых проблем.

Когда говорите о гибком графике, уточняйте, пожалуйста, кто кого под этот график прогибать будет

[Hans]

Цитата:

Сообщение от macklakov

8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизньт

жизненно, три - четыер года, потом начинает шалить здоровье, а медицина вещь очень дорогая, а квалифицированная медицина еще дороже!

[2A]

Работа во фрилансе (полный рабочий день, т.к. подработки возможны де-факто только для программистов) - сродни частному предпринимательству. Со всеми минусами и плюсами.
Для работодателя (клиента) при внедрении ERP - риски достаточно велики, как здесь уже сказали.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от macklakov

За всех утверждать не стану, но по мне фриланс не очень привлекателен для специалиста:
1. Приходится брать на себя риски, а рисков много, начиная от недозагруженности, заканчивая спорными моментами на этапе сдачи работы в эксплуатацию
2. Это тупиковый путь, с точки зрения развития, т.к. новых навыков не приобретается, а существующие устаревают
3. 8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизнь

Не согласен с этим категорически!!!
1) Рисков действительно много, но риски эти компенсируются высокой оплатой. Как обсуждалось на Сапфоруме, а рынок фриланса в Сапе развит гораздо лучше чем в Аксапте, на фриланс стоит идти только если твой доход вырастет в 2-3 раза по сравнению с работой на постоянке. Серьезный аргумент в пользу фриланса!
2) Обычно фрилансеры это специалисты очень высокого класса, поэтому их приглашают на проект, когда уровень текущих специалистов не позволяет справится с какими то задачами. Получается, что фрилансер и так эксперт в какой то узкой области, ему в любом случае будет сложно узнать много нового и работая на постоянке. Это нормальный путь эксперта.
3) А фрилансер не обязан работать 11 месяцев году как больщинство из нас!!! Сделал проект за 9 месяцев и потом 3 месяца отдыхай Как отдохнул опять бери следующий проект. Так и здоровье не подорветься.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

на фриланс стоит идти только если твой доход вырастет в 2-3 раза по сравнению с работой на постоянке. Серьезный аргумент в пользу фриланса!

В 2-3 раза должна вырости почасовая оплата, чтобы доход остался прежним. Это адекватно покроет риски и дополнительные расходы. В случайных проектах, полученных через знакомых, эти риски удается обойти, поэтому складывается ошибочное впечатление, что фриланс это выгодная тема.

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Получается, что фрилансер и так эксперт в какой то узкой области, ему в любом случае будет сложно узнать много нового и работая на постоянке.

Интересно, как он будет осваивать, к примеру, 4-ку или .Net?
Как там у Кэррола было: "нужно бежать со всех ног, чтобы оставаться на одном месте, а чтобы попасть куда-то нужно бежать еще быстрее"

Цитата:

Сообщение от kALVINS

3) А фрилансер не обязан работать 11 месяцев году как больщинство из нас!!! Сделал проект за 9 месяцев и потом 3 месяца отдыхай Как отдохнул опять бери следующий проект. Так и здоровье не подорветься.

1. Переродившиеся хрящевые и мышечные ткани, гастрит и зрение -4 не восстановишь за 3 месяца
2. мало у кого хватит воли упустить 3-х месячный доход, когда он сидит на сдельной оплате. Я общался предпринимателем, который даже выходных не брал 6 лет. Совершенная развалина, сидит на водке и стимуляторах
3. Если не хочешь растерять клиентов, будешь пахать не тогда, когда хочешь, а когда у них "волшебная дата". К примеру сдача отчетности или инвентаризация, или сезонный подъем продаж или запуск цеха.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В 2-3 раза должна вырости почасовая оплата, чтобы доход остался прежним. Это адекватно покроет риски и дополнительные расходы. В случайных проектах, полученных через знакомых, эти риски удается обойти, поэтому складывается ошибочное впечатление, что фриланс это выгодная тема.

Если в 2-3 раза вырастет почасовая ставка то и месячный доход вырастет в 2-3 раза!
Я лично не вижу смысла браться за фрилансерский контракт, если он меньше чем 3 месяца, просто не выгодно мелкими работами перебиваться. Да и крупные проекты проще планировать чтобы не было разрывов в денежных потоках в мой карман . А тема реально выгодная, если действительно предлагают деньги в 2-3 раза больше текущих.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Интересно, как он будет осваивать, к примеру, 4-ку или .Net?
Как там у Кэррола было: "нужно бежать со всех ног, чтобы оставаться на одном месте, а чтобы попасть куда-то нужно бежать еще быстрее" .

Почему же нельзя на фрилансерском проекте новое изучить? В крайнем случае есть 3-х месячный отпуск Можно найти время новую технологию выучить, например на частичную занятость пойти куда то для изучения нового. Да много всяких вариантов есть!

Цитата:

Сообщение от macklakov

1. Переродившиеся хрящевые и мышечные ткани, гастрит и зрение -4 не восстановишь за 3 месяца
2. мало у кого хватит воли упустить 3-х месячный доход, когда он сидит на сдельной оплате. Я общался предпринимателем, который даже выходных не брал 6 лет. Совершенная развалина, сидит на водке и стимуляторах
3. Если не хочешь растерять клиентов, будешь пахать не тогда, когда хочешь, а когда у них "волшебная дата". К примеру сдача отчетности или инвентаризация, или сезонный подъем продаж или запуск цеха.

1) Фрилансер должен быть гуру, а гуру больше людей учит, чем сам работает Например, я 10 раз внедрил склад в разных компаниях, меня нанимают на проект внедрить склад как фрилансера. Я узкий специалист и складские решения знаю досконально. Наличие большого опыта и готовых наработок позволит очень быстро сделать свою работу и при этом не сидеть на работе с 9 до часу ночи. Я влегкую его внедрю без переработок и пойду в другую компанию его внедрять!!!
Смысл фриланса в свободе!!!
2) это дело каждого человека, хочешь здоровье на работе оставить, делай это. Фриланс и сдельная работа тут не причем!! Разве мало трудоголиков которые на постоянной работе ночуют? Так что это персональное дело каждого человека.
3) Это вопрос планирования и твоей востребованности.

[Radios]

Цитата:

Сообщение от macklakov

В 2-3 раза должна вырости почасовая оплата, чтобы доход остался прежним. Это адекватно покроет риски и дополнительные расходы.

добрый день! я тут новенький, посему прошу не ругать сильно, ежели что не так напишу или не тот термин использую...

Насчёт ставки на постоянной работе, стоимости часа работы фрилансера и сравнения доходов хочу высказать следующее своё мнение:

1. На постоянной работе у специалиста ЗП равна 2000 у.е. (к примеру).
Для расчёта возьмём кол-во дней в месяце - 22.
Таким образом, ставка в час равна 11 у.е. ($)

2. Стоимость часа работы специалиста в официальной компании (то, что выставляется клиенту) равна (в среднем) 50 Евро в час без НДС.

3. Фрилансер получает ту сумму, которую платит клиент за работу.

4. Таким образом, со ставкой в 25 Евро/час без НДС (опять же, к примеру), отработав 100 часов в месяц, фрилансер может заработать 3750 у.е. (при условии, что Евро к доллару = 1,5)

Вывод!

Работа в офисе: 2000 у.е., 164 часа (даже если не работаешь, то тупо сидишь в офисе).
Опоздания, начальство, вставать рано, зачастую отчитываться за 8 часов в день. Как показывает практика - для минимизации расходов внедренческие компании используют офисы типа open air, что влечёт за собой снижение эффективности работы сотрудников, так как в балагане, постоянном шуме телефонных звонков, разговоров, смеха и проч., работать просто невозможно.

Фриланс: 3750 у.е., 100 часов, работаешь когда тебе удобней, в той обстановке, которую сам выбираешь - хочешь - сиди в парке или в лесу, хочешь сиди дома (это, естественно, распространяется на стадию дизайна и разработки).
В итоге получаешь продукт гораздо качественнее, т.к., к примеру, для написания Постановы нужно вдохновение, что ли... я считаю это творчеством. А творить в обстановке, когда невозможно сконцентрироваться на работе, ещё и тогда, когда от тебя этого требуют можно только абы-как - латание дырок, не больше.
Есть люди, которым удобно работать после обеда и до 9 вечера. Большинство постанов и документов я написал именно дома, приходя с работы.

В данный момент у меня есть команда, готовая взяться за проект внедрения помимо основной работы. Это не один программист, это не один консультант - это проектная группа. Клиенту остаётся только купить лицензию у оф.внедренца и, обратившись к нам, он как минимум в два раза сокращает свои затраты (50 - 25 евро/час). А если учесть то, что команда так же заинтересована в сокращении сроков (почему - отдельный вопрос), то затраты клиента на вредрение NAV составят ещё меньше.
Для снижения затрат, к примеру, мы предлагаем клиенту самостоятельно сделать анализ и описание бизнес-процессов. Для нас это выгодно, т.к. это сократит время нашего отсутствия на рабочем месте, для клиента это выгодно по затратам.
Оценка времени на дизайн и разработку - отдельный вопрос. Я думаю, все мы знаем, как оценивается каждая доработка, не так ли? Потому как требуют свыше. Нам же нужно гораздо меньше, чем компании, так как не нужно кормить ряд бухгалтеров, директоров, юристов и проч., не нужно платить аренду и так далее.

Ух, много накалякал...
В общем, это моё мнение, я никого не пытаюсь ни в чём переубедить.
Если что не так - пишите, буду рад выслушать другое мнение по этому вопросу, критику моей точки зрения и другие комментарии!

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от macklakov

За всех утверждать не стану, но по мне фриланс не очень привлекателен для специалиста:
1. Приходится брать на себя риски, а рисков много, начиная от недозагруженности, заканчивая спорными моментами на этапе сдачи работы в эксплуатацию
2. Это тупиковый путь, с точки зрения развития, т.к. новых навыков не приобретается, а существующие устаревают
3. 8-ми часовой рабочий день и 5-ти дневная рабочая неделя это не прихоть. Переработки бьют по здоровью и в конечном итоге сокращают срок службы специалиста. А это сокращает суммарное количество денег, которые можно заработать за жизнь

А вот противоположная точка зрения (не утверждаю, что полностью ее разделяю, но почитать было интересно):
Стив Павлина: 10 мифов о работе на себя

Цитата:

...
3. Работа на себя значительно рискованней, чем получение работы.

Защищённость это результат контроля, а работа на себя даёт гораздо больше контроля, нежели регулярная работа. Когда вы работаете на себя никто не может уволить или отправить в отставку. Что более безопасно — владение собственным источником дохода или его аренда? Несомненно владение.
...

Оригинал статьи - 10 Myths About Self-Employment

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Стив Павлина: 10 мифов о работе на себя

Хотя манера изложения провокационная, во многом он прав. Но вся беда в том, что фрилансер остается наемным работником!
Как и обычный работник, он продает свое незаменимое и не тиражируемое время, но:
- он не защищен трудовым законодательством (больничные, отпуска, увольнение, потеря трудоспособности)
- он берет на себя практически все издержки (юр. защита, бухгалтерия, помещение)
Для кого такой вариант более выгоден, для нанимателя или для работника?
Как уже было сказано, справедливая цена фриланса должна быть как минимум в 3-4 раза выше постоянной работы, иначе работник в убытке. Ведь государство оценивает обычные сверхурочные в 2 раза дороже, а здесь еще и риски

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от otkudao

раскрой тему, пожалуйста. Почему сложилось такое мнение?

По моему опыту (как заказчик и как исполнитель), на фриланс берут человека с экспертизой в конкретной области. Вменяемый клиент не станет брать человека который "знает" функционал по книжке, но не реализовывал подобную модифу ранее, т.к., как минимум, будут запророты сроки
В консалтинговой конторе, такой человек всегда может обратиться к готовым примерам, подергать за рукав более опытного коллегу, его код пройдет предварительную проверку и тестирование
Постоянный специалист на клиенте вопервых хорошо разбирается в нуждах компании и потому полную лажу не наделает, а вовторых он всегда под рукой и может оперативно за собой подтереть