...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от ikopyl

Средняя и средневзвешенная - это разные цены.

Ага. Значит распространенность продукта не играет роли?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Заодно оцените...
Кто сказал? Вы в этом уверены?...
Значит распространенность продукта не играет роли?

Я понял бы логику brahma, если бы он привел аналогичные системы, цены для которых меньше, чем у 1С.
Но он привел только бесплтаную Compeire.
Даже у канадского дешевого QuickBooks лицензии дороже, чем 1С (хотя соотношение лицензии/стоимость работ фултайм специалиста похожа). У остальных произнесенных здесь лицензии дороже на порядок, соотношение больше в разы.

brahma, чего вы добиваетесь, пытаясь увести вопрос в сторону?
Имеете методику, при которой цена 1С будет не демпиноговой - приведите. Не имеете, прекратите балаган.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я понял бы логику brahma, если бы он привел аналогичные системы, цены для которых меньше, чем у 1С.
Но он привел только бесплтаную Compeire.
Даже у канадского дешевого QuickBooks лицензии дороже, чем 1С (хотя соотношение лицензии/стоимость работ фултайм специалиста похожа). У остальных произнесенных здесь лицензии дороже на порядок, соотношение больше в разы.

brahma, чего вы добиваетесь, пытаясь увести вопрос в сторону?
Имеете методику, при которой цена 1С будет не демпиноговой - приведите. Не имеете, прекратите балаган.

Во-первых, почему Compiere является исключением из примера мне так никто и не объяснил. Повторяю - Compiere не является бесплатной системой. У нее есть бесплатный ограниченный вариант. Но есть и платный полнофункциональный.

пока никто не привел, что она демпинговая.
по тому что приведено, в качестве методики окажется что половина половина систем продается по демпинговым ценам. А также можно запросто доказать что системы Майкрософта продаются по демпинговым ценам.Как по средне взвешенной, так и просто по средней.

Рассматриваем системы от САП, Оракл и Майкрософт. Доля САПА и Оракл в мире покрывают долю Аксапты как бык овцу. значит средне рыночные цены определябтся ими. А они выше чем у Майкрософт. Значит Майкрософт продает по демпинговым ценам в мире.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Во-первых, почему Compiere является исключением из примера мне так никто и не объяснил. Повторяю - Compiere не является бесплатной системой. У нее есть бесплатный ограниченный вариант. Но есть и платный полнофункциональный.

пока никто не привел, что она демпинговая.
по тому что приведено, в качестве методики окажется что половина половина систем продается по демпинговым ценам. А также можно запросто доказать что системы Майкрософта продаются по демпинговым ценам.Как по средне взвешенной, так и просто по средней.

Рассматриваем системы от САП, Оракл и Майкрософт. Доля САПА и Оракл в мире покрывают долю Аксапты как бык овцу. значит средне рыночные цены определябтся ими. А они выше чем у Майкрософт. Значит Майкрософт продает по демпинговым ценам в мире.

Compiere как раз надо считать, только они лицензии не продают, а сдают систему в аренду. Если предположить срок между сменой ERP системы в 10 лет (нормальный срок имхо для эксплуатации ERP), то за эти 10 лет за 70 пользователей Compiere Professional Edition клиент заплатит: 50 USD * 70 * 12 *10 = 420 000 долларов за Право использования продукта, причем обязан будет платить и дальше 42 тыс. долл. в год. за право пользования.
Для DAX при стоимости лицензий на 70 польз. в 100 тыс. USD (те средние 70 тыс. евро что обсуждали выше), платежи за право использования составят 116 000 долларов, если предприятие не хочет обновлять версии, если хочет, то 100 000 + (100 000)*16%*10 = 260 000 долл., при этом право использования остается навечно, без необходимости за него постоянно платить.
Т.е. Compiere - дороже Аксапты и повышает среднюю цену, а не снижает.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Compiere как раз надо считать, только они лицензии не продают, а сдают систему в аренду. Если предположить срок между сменой ERP системы в 10 лет (нормальный срок имхо для эксплуатации ERP), то за эти 10 лет за 70 пользователей Compiere Professional Edition клиент заплатит: 50 USD * 70 * 12 *10 = 420 000 долларов за Право использования продукта, причем обязан будет платить и дальше 42 тыс. долл. в год. за право пользования.
Для DAX при стоимости лицензий на 70 польз. в 100 тыс. USD (те средние 70 тыс. евро что обсуждали выше), платежи за право использования составят 116 000 долларов, если предприятие не хочет обновлять версии, если хочет, то 100 000 + (100 000)*16%*10 = 260 000 долл., при этом право использования остается навечно, без необходимости за него постоянно платить.
Т.е. Compiere - дороже Аксапты и повышает среднюю цену, а не снижает.

Если внимательно посмотреть условия продажи, то там написано, что система продается как минимум с 10 пользователями, собслуживанием как минимум на год.
Из этого получается минимальная цена приобретения Compiere на 30 пользователей 9000 до 18000 долларов. Что сравнимо с ценой на 1С.

Кроме того есть еще продукт Hansa Enterprise. у него лицензии на 30 пользователей в районе 35 000 долларов. А это в 2 раза ниже указанной "средней цены".
А сколько еще таких?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Если внимательно посмотреть условия продажи, то там написано, что система продается как минимум с 10 пользователями, собслуживанием как минимум на год.
Из этого получается минимальная цена приобретения Compiere на 30 пользователей 9000 до 18000 долларов. Что сравнимо с ценой на 1С.

Если внимательно посмотреть условия, то система не продается никоим образом, а только сдается в аренду. Т.е. если Вы хотите ее использовать, то вы должны платить за каждый месяц. если не платите за очередной - теряете право использования и обязаны прекратить её использовать. Минимум вы можете использовать 10 пользователей.

При покупке лицензии, вы получаете неисключительное право использования продукта, неограниченное по сроку. Т.е. больше ничего платить не обязаны, чтобы его использовать.

Если это не учитывать, то любые системы бесплатны - дистрибутив слямзил где-нибудь, защиту сломал и пользуй ничего не платя.

З.Ы. Вы уж извините за юридический ликбез, после математического.
З.З.Ы. Может все же лучше пожевать? :_

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Если внимательно посмотреть условия, то система не продается никоим образом, а только сдается в аренду. Т.е. если Вы хотите ее использовать, то вы должны платить за каждый месяц. если не платите за очередной - теряете право использования и обязаны прекратить её использовать. Минимум вы можете использовать 10 пользователей.

При покупке лицензии, вы получаете неисключительное право использования продукта, неограниченное по сроку. Т.е. больше ничего платить не обязаны, чтобы его использовать.

Если это не учитывать, то любые системы бесплатны - дистрибутив слямзил где-нибудь, защиту сломал и пользуй ничего не платя.

З.Ы. Вы уж извините за юридический ликбез, после математического.
З.З.Ы. Может все же лучше пожевать? :_

На сайте не нашел текста их коммерческой лицензии.
Про ограничения использования после окончания подписки на сопровождение, тоже не нашел. Дайте пожалуйста ссылку на эти ограничения.
К стати, приношу извинения, был не прав. Standard Edition распространяется под GPL, так что является бесплатной. Исходники и "бинарии" доступны для скачивания.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Compiere как раз надо считать, только они лицензии не продают, а сдают систему в аренду. Если предположить срок между сменой ERP системы в 10 лет (нормальный срок имхо для эксплуатации ERP), то ...

Вы подменяете понятие цены, на стоимость владения.
Тогда нужно считать по всем системам стоимость владения.
Только тогда какое это имеет отношение к топику?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Вы подменяете понятие цены, на стоимость владения.
Тогда нужно считать по всем системам стоимость владения.
Только тогда какое это имеет отношение к топику?

А как еще сравнить временное право использование и бессрочное?

Купить авто стоит 20 тыс. USD (условно), а аренда 50 USD в день. 50 конечно дешевле)))
Если не считать, что надо платить за каждый день.
У Вас машина есть или арендуете?

З.Ы. Стоимость владения это далеко не только право использования программного продукта. Может хотя бы кофейку выпьете, отвлечетесь от споров, подумаете?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А как еще сравнить временное право использование и бессрочное?

Купить авто стоит 20 тыс. USD (условно), а аренда 50 USD в день. 50 конечно дешевле)))
Если не считать, что надо платить за каждый день.
У Вас машина есть или арендуете?

Пока про временное право вы не привели ссылку.

Цитата:

Сообщение от Aleck

З.Ы. Стоимость владения это далеко не только право использования программного продукта.

Да стоимость владения не только право использования но и многое другое. Но оплата обслуживания входит именно в стоимость владения, а не цену продукта.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Может хотя бы кофейку выпьете, отвлечетесь от споров, подумаете?

У вас какая-то навязчивая идея о еде... жевать, пить... Сходите пообедайте или поужинайте. Отвлекитесь наконец от еды.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Ага. Значит распространенность продукта не играет роли?

Совершенно верно, не играет. Среднее арифметическое и средневзвешенное разные средние.

Пример:

Цитата:

**Средневзвешенная цена рассчитывается как отношение суммарной стоимости объектов к суммарной площади этих объектов. Средняя цена кв.м. рассчитывается как среднее арифметическое всех цен объектов.

***Очищенная цена – средневзвешенная цена квадратного метра, скорректированная на изменение средней площади выставляемых объектов за рассматриваемый период времени.

http://www.r-r-g.ru/analytics.php?id=2

P.S. Иногда лучше жевать, чем говорить (с)

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Совершенно верно, не играет. Среднее арифметическое и средневзвешенное разные средние.

Цитата:

Сообщение от FE

brahma, ещё раз: Compiere не рассматривается, потому что влияние стоимости этой системы на рынок исчезающе мало, как по стоимости, так и по количеству внедрений. Ровно по той же причине не рассматривается куча других систем (тех, кто называет себя ERP - десятки, если не сотни). Полагаю, что основы статистики Вы знаете.

Цитата:

Сообщение от Aleck

P.S. Иногда лучше жевать, чем говорить (с)

Вы договоритесь кто из вас будет говорить, а кто жевать.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от brahma

Вы договоритесь кто из вас будет говорить, а кто жевать.

Я могу ошибаться, конечно, но мое сообщение было Вам адресовано.
Учитесь ошибки признавать. пригодиться в жизни. Устроили детсад.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я могу ошибаться, конечно, но мое сообщение было Вам адресовано.
Учитесь ошибки признавать. пригодиться в жизни. Устроили детсад.

Я свои ошибки спокойно признаю. Прочитав эту ветку можете в этом убедиться.