Про то, как нельзя проектировать информационные системы

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

ну, ё!!!!
сотовая связь. работает.
телефон не закреплен за участком/сотой. он может быть выключен в любой соте и включен после перелета на самолете в любой другой соте земного шара.
сотовая связь в целом будет работать даже если появятся телефоны с дублированными симками (проголосовал несколько раз)
повторюсь - РАБОТАЕТ.

Сотовая связь работает именно по принципу закрепления за конкретной сотой. При перемещении абонента происходит передача от одной соты к другой. Ситуации, когда телефон одновременно работает с несколькими сотами, быть, насколько я понимаю, не может. Или я чего-то не знаю? Или дело в том, что передача осуществляется быстро, и абонент не видит этого процесса ("перепрописки" на другой станции)? Но это же не означает, что его нет.
Случай телефонов с несколькими симками - это не "проголосовал несколько раз" а "проголосовал на нескольких разных выборах". Большая разница.

То есть единственным способом является именно закрепление абонента за участком. В случае перехода на некую единую информационную систему с единым справочником абонентов - имеем частный случай, когда участок на всех только один (в рассматриваемом нами случае единой системы нет, и не будет - из-за разницы избирательного законодательства штатов. В полностью электронной системе будут свои проблемы, связанные с отсутствием материального носителя - то есть для наблюдателя система будет "чёрным ящиком", в принципе непроверяемым. Что тоже имеем на примере некоторых систем в нашем рассматриваемом примере - полная безбумажность не всегда есть благо.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Сотовая связь работает именно по принципу закрепления за конкретной сотой.

я знаю )

Цитата:

Сообщение от komar

...что передача осуществляется быстро, и абонент не видит этого процесса ("перепрописки" на другой станции)?

именно!
сравни "абонент не видит" со своими предложениями "ограничить доступ на участок"
))))

Цитата:

Сообщение от komar

Но это же не означает, что его нет.

Именно! )))

Цитата:

Сообщение от komar

Случай телефонов с несколькими симками - это не "проголосовал несколько раз" а "проголосовал на нескольких разных выборах". Большая разница.

про несколько симок я не говорил.
именно потому что согласен с этим твоим утверждением.

Цитата:

Сообщение от komar

То есть единственным способом является именно закрепление абонента за участком.

нет, не единственным )
вспомни Ethernet и прочие шины )))

komar,
тема информационных систем - очень богатая и плодотворная.
тема выборов в сша - это конкретный случай, получившийся в результате исторического развития в конкретных условиях.

я уже говорил, что механизмы контроля гораздо интереснее обсуждать в контексте информационных систем?

Цитата:

Сообщение от komar

В случае перехода на некую единую информационную систему с единым справочником абонентов

а зачем нужен единый справочник абонентов?
есть ли единый справочник всех абонентов хоть у одного сотового оператора?
есть ли единый справочник всех доменов хоть у одного центра DNS?


komar, ну додумайся наконец до уникальной идентификации каждого устройства/абонента. и давай пойдем на следующий уровень обсуждения )
а там нас ждут информационные системы, которые не требуют уникального идентификатора. какие? в чем отличие таких систем от систем, которые основываются на уникальной идентификации?

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

именно!
сравни "абонент не видит" со своими предложениями "ограничить доступ на участок"
))))

Ну, к неудачным фразам я тоже могу прицепиться.

Цитата:

Сообщение от mazzy

komar,
тема информационных систем - очень богатая и плодотворная.
тема выборов в сша - это конкретный случай, получившийся в результате исторического развития в конкретных условиях.

я уже говорил, что механизмы контроля гораздо интереснее обсуждать в контексте информационных систем?

Система != компьютерная программа. Так ведь? Некий г-н Митник в своей эпической саге упоминает один интересный момент - самые известные взломы компьютерных систем происходили вообще без помощи компьютера. И уж точно человеческий фактор способен сделать самые защищённые системы весьма незащищёнными. Некоторые из таких случаев обсуждаются как раз в контексте многострадальных выборов США (например, бесполезно устраивать защищённую служебную электронную почту, когда пользователь всё равно будет пользоваться другим адресом).

Цитата:

Сообщение от mazzy

а зачем нужен единый справочник абонентов?
есть ли единый справочник всех абонентов хоть у одного сотового оператора?
есть ли единый справочник всех доменов хоть у одного центра DNS?

У сотового оператора есть справочник всех своих абонентов. Честное пионерское. Случаи регистрации телефонного номера на поддельный паспорт пока рассматривать не будем.

Цитата:

Сообщение от mazzy

komar, ну додумайся наконец до уникальной идентификации каждого устройства/абонента. и давай пойдем на следующий уровень обсуждения )
а там нас ждут информационные системы, которые не требуют уникального идентификатора. какие? в чем отличие таких систем от систем, которые основываются на уникальной идентификации?

Какие - это ты сам себе задаёшь вопрос, видимо. Я не знаю, что ты имеешь в виду. Есть системы, которые вообще не требуют никакой идентификации, а есть такие, в которых вообще снижены требования по контролю. Есть системы, которые требуют идентификатора, но их по определению может быть несколько (замок с ключами, например). Тут нафантазироваться можно до заворота мозгов...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Ну, к неудачным фразам я тоже могу прицепиться.

ни в коей мере не хотел прицепляться к фразам.
просто ты предлагал ограничить выборщиков, абонентов
"чтобы на участок смогли пройти только определённые люди, причём только один раз" и т.п.

а телефоны (как выборщики) наоборот, видят все доступные соты, могут сами выбрать с какой сотой будут общаться.

Цитата:

Сообщение от komar

Система != компьютерная программа. Так ведь?

так. )
и какие механизмы контроля ты предполагаешь для такой обобщенной системы?

Цитата:

Сообщение от komar

У сотового оператора есть справочник всех своих абонентов. Честное пионерское.

Конечно же нет.
Нет справочника тех, кто может пользоваться услугами сотового оператора.
Сотовым оператором могут пользоваться телефоны, которые находятся здесь в роуминге. )))
У сотового оператора список только тех, кому он ВЫДАЛ номера.
Но это не все.

Цитата:

Сообщение от komar

Какие - это ты сам себе задаёшь вопрос, видимо. Я не знаю, что ты имеешь в виду.

Wins, NetBios, всякие пиринговые торренты, BitCoin и его наследники.

Ок. Нустух.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Конечно же нет.
Нет справочника тех, кто может пользоваться услугами сотового оператора.
Сотовым оператором могут пользоваться телефоны, которые находятся здесь в роуминге. )))
У сотового оператора список только тех, кому он ВЫДАЛ номера.
Но это не все.

Список остальных - у другого сотового оператора. СИМ-карта - фактически аналог паспорта с фотографией для человека. Всё так и есть Как видишь, всё равно упираемся в идентификацию. Которой там на выборах нет (вернее, есть, но она на уровне первой половины 20 века).
То есть мы заходим на второй круг - паспорта не нужны, а в качестве примера, почему не нужны, приводим электронные паспорта.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Wins, NetBios, всякие пиринговые торренты, BitCoin и его наследники.

При чём тут это, не понимаю. В случае выборов мы не можем оперировать идентификацией в стиле пирингового торрента. Я могу продолжить твою мысль - чтобы ходить по улице, идентификация тоже не требуется, или чтобы хлеба купить в магазине. Делать из этого какие-то выводы я бы не стал...