AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Ваше отношение к созданию Клуба
Готов лично участвовать в создании Клуба. 7 10.77%
Согласен с созданием Клуба, обязательно вступлю. 30 46.15%
Согласен с созданием Клуба, но вступать не буду. 19 29.23%
Категорически против создания Клуба 9 13.85%
Голосовавшие: 65. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.08.2005, 12:07   #1  
ans is offline
ans
NavAx
Аватар для ans
NavAx Club
 
446 / 55 (2) ++++
Регистрация: 23.08.2002
Адрес: Москва
Закрытый NavAx Club
Уважаемые Дамы и Господа!

На основании
http://www.axforum.info/forums/showt...5114#post75114
родилась мысль о создании Закрытого Клуба Аксаптоведов (NavAx Club).

Для членов клуба:
Ежеквартальные встречи, клубные карты, на форуме подпись под ником не "Участник", а "Член клуба".
В дальнейшем можно вводить правила Клуба, членские взносы, председателя клуба (кстати, настойчиво предлагаю Mazzy). По мере развития клуба можно будет начинать лоббировать рынок и тд и тп.

Основная идея и отличие от профсоюза - первоначальное объединение, положенное форумом и переросшее во встречи, продолжить и укрепить, пока не накладывая никаких обязательств на участников.
Когда же мы все объединимся - можно выработывать правила вступления и тд и тп.
Поэтому предлагаю сейчас вступать всех в этот Клуб, и принять участие в выработке правил вступления и членства в Клубе, пока это не сделали без Вас!
__________________
Рано или поздно, так или иначе...
Старый 01.08.2005, 12:25   #2  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,436 / 1081 (45) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
Ну, не знаю

Я лично против всякой "элитарности". Я бы сделал клуб открытым для всех.

Если бы я создался целью сделать клуб закрытым, то не стал бы о нем говорить на общедоступном рессурсе

Но идея интересная, и имеет право на жизнь

С Уважением,
Георгий.
Старый 01.08.2005, 12:31   #3  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,374 / 454 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Ежеквартальные встречи, клубные карты, на форуме подпись под ником не "Участник", а "Член клуба".
Цитата:
Я лично против всякой "элитарности". Я бы сделал клуб открытым для всех.
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"
Старый 01.08.2005, 12:33   #4  
Yoil is offline
Yoil
NavAx
NavAx Club
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2009
 
1,571 / 69 (6) ++++
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Msk
Конкретно Аксаптоведов? Или шире?
Старый 01.08.2005, 12:42   #5  
ans is offline
ans
NavAx
Аватар для ans
NavAx Club
 
446 / 55 (2) ++++
Регистрация: 23.08.2002
Адрес: Москва
Просто так хорошо звучало сокращение - ЗЭКА
Согласен с конструктивными замечаниями:
- не закрытый, а открытый
- не аксаптоведов, а MSBS-ников (стоит ли вообще всех ERP-шников и внедренцев - не знаю, давайте обсуждать)

Цветовая дифференциация и в том числе слово Закрытый в Клубе было нужно именно для отсечения случайных непроверенных людей, которые не занимаются аксаптой или навижн, а только хотят ей заняться или являются потенциальными клиентами или еще что-нибудь около лежащее.
Хотелось сразу по нику определять - данный человек имеет авторитет, его мнению можно доверять. И проставлять эту галку только по какому-либо решению членов клуба.
А если совсем открытое членство сделать - то можно просто всех участников переделать в Члены клуба (со всеми их 150 разными никами на одного реального человека)
__________________
Рано или поздно, так или иначе...
Старый 01.08.2005, 12:57   #6  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,038 / 3955 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Не знаю. Но к закрытому клубу душа у меня не лежит.

И еще. Можно я сразу самоотвод объявлю.
Пожалуйста, не заставляйте меня таскать и эту рельсу.

Про закрытый клуб www.4cio.ru
Туда не пускают консалтеров и внедренцев.
Туда пускают только руководителей ИТ-служб компаний, которые внедряют системы автоматизации у себя.

Думаю, что если участникам будет интересна тема клуба, то надо говорить всего-лишь: чем этот клуб будет отличаться от 4cio.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 01.08.2005, 13:01   #7  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2Андре
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"

Тогда могу вам "плевку" именную подарить, как символ положения в обществе

Насколько я понял ans, речь прежде всего о трансформации обычной тусы в ERP профсоюз с лоббированием(удержанием планки) зарплат в отрасли, а не о создании еще одного политического клуба.
Старый 01.08.2005, 13:13   #8  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,374 / 454 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
Цитата:
Тогда могу вам "плевку" именную подарить, как символ положения в обществе
Спасибо, не надо. Для своего позиционирования я использую несколько другие методы, отличные от описанных в фильме, цитату из которого я привел.

Цитата:
Насколько я понял ans, речь прежде всего о трансформации обычной тусы в ERP профсоюз с лоббированием(удержанием планки) зарплат в отрасли, а не о создании еще одного политического клуба.
Во-первых, сам ans пишет, что это не совсем так:

Цитата:
Изначально опубликовано ans: Основная идея и отличие от профсоюза - первоначальное объединение, положенное форумом и переросшее во встречи, продолжить и укрепить, пока не накладывая никаких обязательств на участников.
Во-вторых, идея профсоюза обсуждалась на этом форуме уже дважды. Чем она закончилась - подскажет поиск .
Старый 01.08.2005, 13:30   #9  
maximus is offline
maximus
Участник
 
153 / 10 (1) +
Регистрация: 16.03.2005
2Андре
Цитата:
Основная идея и отличие от профсоюза - первоначальное объединение, положенное форумом и переросшее во встречи, продолжить и укрепить, пока не накладывая никаких обязательств на участников.
Когда же мы все объединимся - можно выработывать правила вступления и тд и тп.
Если это не политика и не профсоюз, то лучше спосить у автора, что он имел ввиду.

2ans

Все что вы перечислили, это процесс. А, собственно, цель то где?
Народ хочет знать, зачем тратиться на членские взносы, пусть через некоторое время.
Старый 01.08.2005, 13:58   #10  
kvan is offline
kvan
Moderator
Аватар для kvan
Дети Юза
 
775 / 49 (3) +
Регистрация: 07.08.2002
Адрес: Donetsk
Цитата:
на форуме подпись под ником не "Участник", а "Член клуба".
Тут и так некоторые при случае упомянают, что они лично знают полфорума ...
Старый 01.08.2005, 14:18   #11  
ans is offline
ans
NavAx
Аватар для ans
NavAx Club
 
446 / 55 (2) ++++
Регистрация: 23.08.2002
Адрес: Москва
Цели:

- Получении Имени, Бренда, Знака качества.
Если консалтинговая контора входит в Большую Пятерку (Черверку, Шестерку), то это означает негласное подтверждение её значимости, качества услуг и тд.
(Хотя это не всегда и так )
По аналогии - Клуб приобритает известность и человек входящий в Клуб автоматически оценивается работодателем выше. Клуб является своеобразной рекомендацией и гарантией качества работы\знаний члена Клуба.
Что-то нечто приставки Гвардии- чего-то там.
Оценку делают сами члены клуба для вновь входящего и им не выгодно принимать недостойного, потому что он будет позорить звание остальных.

- клуб гарантирует общение с людьми примерно одного уровня знаний, плю\минус 30%
То есть гарантированно вас в Клубе не спросят почему после инсталляции Аксапты шрифты в ней кривые.

- в дальнейшем (я пока в это не сильно верю, но надеюсь), члены Клуба будут настолько друг другу верить, что например будут придерживаться (самостоятельно, без проверок и принуждения) решениям Клуба. Например одно из решений - никогда не устраиваться на зарплату ниже ТАКОЙ-ТО планки принятой для ТАКОЙ-ТО должности решением Клуба.

Именно поэтому в клуб принимаются не все желающие с улицы.

Отличие от www.4cio.ru в двух вещах:
- в наш Клуб вступает любой человек, не зависимо от того работает ли он на клиенте или в консалтинге или вообще безработный (смотрим на человека, его знания, опыт)
То есть это не представитель какого либо юр лица, а просто человек, обладающий уникальным набором опыта и знаний, готовых к применению.
- в наш клуб можно вступить не каждому кто заплатил взносы, а только тому, кого остальные члены клуба оценят достойным кандидатом (иными словами с кем пошел бы работать на проект, тут и человеческие качества оцениваются).


Выводы - сбор денег на членство в Клубе и прочие меркантильные вещи возможно и будут нужны (а может и нет), но только на дальнейших этапах.
Сейчас главное утвердить дух клуба, обычная информационная поддержка.
Грубо говоря если кто-то из вас видит на форуме подпись под ником, администратор\модератор, он вряд ли сомневается в знаниях и квалификации этого человека. Также несколько десятков ников известны всем, в том числе и лично.
А вот возникающие новые ники, не прошедшие проверку форумом, временем, опытом,
не войдут в Клуб.
__________________
Рано или поздно, так или иначе...
Старый 01.08.2005, 14:32   #12  
ans is offline
ans
NavAx
Аватар для ans
NavAx Club
 
446 / 55 (2) ++++
Регистрация: 23.08.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy
Не знаю. Но к закрытому клубу душа у меня не лежит.

И еще. Можно я сразу самоотвод объявлю.
Пожалуйста, не заставляйте меня таскать и эту рельсу.

Про закрытый клуб www.4cio.ru
Туда не пускают консалтеров и внедренцев.
Туда пускают только руководителей ИТ-служб компаний, которые внедряют системы автоматизации у себя.

Думаю, что если участникам будет интересна тема клуба, то надо говорить всего-лишь: чем этот клуб будет отличаться от 4cio.
Про отличия от www.4cio.ru написал выше постом.
Про самоотвод - жаль
Основное на мой взгляд недопонимание - не надо таскать рельсу, создавать отдельный сайт, его поддерживать, вести новости. Не надо арендовать помещения, проводить в них серьезные мероприятия с записью на видео.
Может быть потом, это и будет актуально.

Сейчас только информационная поддержка в рамках двух форумов - ax и mazzy.
Типа вот эти пацаны теперь причисляются к Клубным, а этих мы пока не берем,
потому что плохо знаем. А этих знаем очень хорошо, но они такие вредные и так всем надоели, что тоже их не берем.

Потому и закрытый, что автоматически членом не станешь, а только например после обсуждения кандидатуры на этом же форуме.
Что-то типа системы респектов, только после достижения определенного количества респектов присваивается звание -член Клуба

В чем отличие от системы респектов?
Респекты актуальны и понимаемы только в рамках форума и его участниками,
а слово Клуб уже можно выносить за пределы, широкому потребителю.
__________________
Рано или поздно, так или иначе...
Старый 01.08.2005, 14:33   #13  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,038 / 3955 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано ans
Клуб является своеобразной рекомендацией и гарантией...
Андрей, давай без эфвемизмов.
Клуб не может ничего рекомендовать и гарантировать по определению.

Рекомендовать и гарантиировать могут:
1. люди входящие в клуб (что сложно организационо)
2. руководство клуба (что проще, но чревато злоупотреблениями)

Все остальное - это всего лишь доверие.
(как доверие к баксу, доверие государству)
Для того, чтобы получить доверие, необходимо делать определенные значимые для тех у кого хочешь вызвать доверие вещи (недостаточно просто "сходится для известной цели, препровождения времени")

В частности 4cio делает доклады на семинарах поставщиков ПО (откуда кстати, я например о них и узнал)

Если ты говоришь о рекомендациях и гарантиях, то необходимо объяснить, кто как и каким образом будет давать эти гарантии и работать на повышение доверия. Кто будет доверять этим гарантиям (кто целевая аудитория)?

Напомню, что твой опрос родился из обсуждения встречи Аксаптоведов. Чем тебя не устраивает формат общей ни к чему не обязывающей встречи? Какие проблемы ты хочешь решить создавая клуб?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 01.08.2005, 14:42   #14  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,038 / 3955 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано ans
Типа вот эти пацаны теперь причисляются к Клубным, а этих мы пока не берем...

Потому и закрытый, что автоматически членом не станешь, а только например после обсуждения кандидатуры на этом же форуме.
Каста?
Сейчас УЖЕ можно определить кто является "клубным пацаном", а кто нет.

Достаточно:
1. первая и очень грубая оценка: оценка активности. http://www.axforum.info/forums/membe...rs&perpage=100
Среди этих пацанов очень много "клубных"
Чего не делает такая оценка? К сожалению этот форум не позволяет оценить активность за последнее время. Только общую активность. Поэтому, очень "клубные пацаны", которые начали отвечать недавно, не видны. Плохо. Таким "пацанам" надо больше отвечать на вопросы.

2. более точная и более трудоемкая оценка. Делаем поиск по интересующей тематике (или выбираем участника) и смотрим на ответы. Запоминаем тех, кто грамотно отвечает. А также тех, кто говорит спасибо (эти спросили, получили ответ, попробовали, у них получилось и они не забыли о своем вопросе). Получаем список "клубных пацанов"

Чем тебя не устраивает такая возможность?
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 01.08.2005, 14:45   #15  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,038 / 3955 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
И еще.
ans, чем твое предложение отличается от
http://1c.proclub.ru/modules/section...rticle&artid=7
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 01.08.2005, 14:49   #16  
Андре is offline
Андре
Moderator
Сотрудники компании GMCS
 
2,374 / 454 (20) +++++++
Регистрация: 03.12.2001
По сути ответил mazzy, я лишь чуть-чуть добавлю

Цитата:
Если консалтинговая контора входит в Большую Пятерку (Черверку, Шестерку), то это означает негласное подтверждение её значимости, качества услуг и тд.
Подтверждение для кого? Для работодателей? А с чего ты решил, что подтверждение твоего клуба будет значить для них больше, чем, например, сертификат MBS, который тоже не очень то ценится ?

Цитата:
- клуб гарантирует общение с людьми примерно одного уровня знаний, плю\минус 30% То есть гарантированно вас в Клубе не спросят почему после инсталляции Аксапты шрифты в ней кривые.
Мне будет неинтересно общаться об Аксапте с человеком одного уровня со мной (+-30%). С одной стороны, мне нечему научиться у него, с другой - мне нечего ему рассказать. Поэтому я постараюсь найти иную тему

Цитата:
Например одно из решений - никогда не устраиваться на зарплату ниже ТАКОЙ-ТО планки принятой для ТАКОЙ-ТО должности решением Клуба.
Правильно сомневаешься. Если мне интересна предложенная работа, то нафиг такой клуб, который ограничивает мои возможности. Заметь, ограничивает и ничего не предлагает взамен.

p.s. Кстати, возможности форума, также как и его правила позволяют любому желающему установить себе любую подпись под ником - начиная от участника клуба и заканчивая его председателем, лишь бы он не оскорблял достоинства остальных участников форума.
Старый 01.08.2005, 14:52   #17  
ans is offline
ans
NavAx
Аватар для ans
NavAx Club
 
446 / 55 (2) ++++
Регистрация: 23.08.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy

Андрей, давай без эфвемизмов.
Клуб не может ничего рекомендовать и гарантировать по определению.

Рекомендовать и гарантиировать могут:
1. люди входящие в клуб (что сложно организационо)
2. руководство клуба (что проще, но чревато злоупотреблениями)

Все остальное - это всего лишь доверие.
(как доверие к баксу, доверие государству)
Для того, чтобы получить доверие, необходимо делать определенные значимые для тех у кого хочешь вызвать доверие вещи (недостаточно просто "сходится для известной цели, препровождения времени")

В частности 4cio делает доклады на семинарах поставщиков ПО (откуда кстати, я например о них и узнал)

Если ты говоришь о рекомендациях и гарантиях, то необходимо объяснить, кто как и каким образом будет давать эти гарантии и работать на повышение доверия. Кто будет доверять этим гарантиям (кто целевая аудитория)?

Напомню, что твой опрос родился из обсуждения встречи Аксаптоведов. Чем тебя не устраивает формат общей ни к чему не обязывающей встречи? Какие проблемы ты хочешь решить создавая клуб?
Формат встречи мне абсолютно нравится. Просто на основании этого родилась мысль
Гарантии необязательно должны быть бумажными.
Вот например ты бы быстрее взял на работу komar или 123hghg4536tyty?
Почему?
Хорошо, его ты можешь знать лично, но есть такие же люди, которых ты лично не знаешь, но уважаешь в рамках этого форума? За что? Почему не присвоить им определенный статус?
Зачем была введена система респектов на forum.mazzy.ru?


Совершенно верно - доверие. Самый сильный инструмент в России.
Бакс падал и возрождался, но доверие к нему не изчезало. Потому что люди привыкли, потому что верят

Кому показывать членство в Клубе?
Да никому, само просочится.
Уже сейчас работодатели спрашивают при поступлении на работу - а кто ты на axforum.
Точно также будут спрашивать - а член ли ты Клуба?

Про злоупотребления - все возможно.
Но по каждому новому кандидату пусть голосуют все уже ставшие членами Клуба.
Например (без обид по личностям, которых забыл)
mazzy и komar голосуют на форуме публично принять ли меня в Клуб, и не принимают.
А 123hghg4536tyty - принимают.
По следующему кандидату решают ужеэти трое - mazzy, komar и 123hghg4536tyty.
Так же простым обсуждением на форуме.
__________________
Рано или поздно, так или иначе...
Старый 01.08.2005, 14:56   #18  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,038 / 3955 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано ans
Вот например ты бы быстрее взял на работу komar или 123hghg4536tyty?
Ans, перестань пожалуйста.
Пожалуйста, не надо меня ссорить с текущим работодателем komar'а.

Давай обсуждать идею, а не личности.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
Старый 01.08.2005, 14:58   #19  
simply2double is offline
simply2double
Участник
Аватар для simply2double
 
556 / 19 (2) ++
Регистрация: 08.09.2004
Адрес: alfa cen
"Пиво только членам профсоюза" (с) Ильф&Петров
Старый 01.08.2005, 15:00   #20  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,038 / 3955 (190) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано ans
Зачем была введена система респектов на forum.mazzy.ru?
По требованию общественности.
У меня особых задумок по этому поводу не было.
На мой взгляд идея не очень то и работает.
Но посмотрим на нее еще годик.

Цитата:
Изначально опубликовано ans
Почему не присвоить им определенный статус?
Знаешь, мне больше нравится идея, когда чел сам себе зарабатывает статус. Статус чела должен выявляться совершенно автоматически и без участия каких-либо присваивальщиков.
Но как это сделать, чтобы было просто и без злоупотреблений - я не знаю.
Готов обсуждать.
__________________
GitHub, Facebook, mazzy.priot, mazzy.music, coub.
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
А почему это NavAx клуб стал вдруг НахАксом? Maximin Обсуждение форума 6 26.11.2005 03:00
Обсуждение устава и целей Клуба "NavAx Club" BVN Курилка 53 05.09.2005 00:15
Устав и Цели Клуба "NavAx Club" ans Курилка 1 15.08.2005 18:24
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 16:56.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.