Еще о программистах

[Мартынов Дмитрий]

Спасибо интересная ветка - очень перекликается со статьей, которую я сейчас буду публиковать... это не реклама это так к слову

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хороший вопрос. Надо подумать.
С другой стороны, не хотелось бы замыкаться в рамках партнеров/внедренцев...

К примеру мы пытались стать партнером очень долго... Не сказать чтобы очень усердствовали - но на обычный запрос получали обычный отказ, который нам объясняли тем, что не хотелось бы чтобы на модули аксапты партнеры сбивали цены, а значит надо чтобы партнеров было немного...

Сейчас уже я к Микрософту за этим не пойду - независимым эксперт - это особая ниша, и репутацией ради прибыли от микрософта не поступлюсь... Если вдруг клиент чтото говорит плохое про Аксапту - я и не причем вовсе, я всегда писал только про эффекты для бизнеса и не рекламировал ни когда какую то конкретную систему. Более того я толкал мысль о том, что система - вопрос вторичный, первичный вопрос: потребности бизнеса

Цитата:

Сообщение от miklenew

На этот вопрос я не смогу ответить.
Потому что считаю, что она лучше. Оговарюсь, имею ввиду ту часть которая меня кормит (среда разработки).
Знаю что на форуме много людей, которые считают что Axapt-у покупают не для разработчиков и хорошая среда разработки это не конкурентное преимущество, вот пусть они и попытаются ответить на этот вопрос.

Хорошая среда разработки это большое маркетинговое преимущество - если с аккумулировать то что здесь все писали и подключить воображение

Цитата:

Сообщение от Сисой

Смотрите, что получается.
Обсуждаем, как заманить студентов в Аксапту. Ну хорошо, отвоюем у 1С часть неофитов. Так ведь их кто-то натаскивать должен. Иначе качество внедрений станет, как у некоторых франчей 1С с большой текучкой.

Вот вот. Например в мире не любят индийских программистов, но любят русских. Это удачная ситуация, но она связана с двумя сложностями нашей страны и с качественной гос-программой в индии. У нас нет массового обучения программированию, нет культа программиста и по этому в отрасль попадают только люди которым это интересно, и по этому хороших программистов существенно больше чем плохих. К тому же из нашей страны сложнее уехать куда-либо работать (понимаю что это спорно, но). А в индии ввели госпрограмму обучения программистов в техникумах и теперь весь мировой рынок забит средники индийскими программистами, а русские в дифиците.
Аналогичная ситуация будет и с ERP. Делайте проекты хорошо, очень хорошо и очень очень хорошо, и через некоторое время 1С сново станет не пристижной. Все ломануться в Аксапту и цены на нее еще вырастут, и сюда же ломануться специалисты из 1С переучиваться. И все опять уравновеситься до следующего кризиса.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Помойму 1С пофигу, где Axapta хочет позиционировать.
Они просто делают свой продукт лучше, чтоб он подходил всем.

Не бывает такого - всем все равно не подойдет. Чем больше опций тем больше сложностей...

Цитата:

Сообщение от glibs

Утопия.
Не старается же Mercedess отобрать клиентов у ВАЗа. А если бы и попытался, то тут же лишился бы своих нынешних клиентов . Угадайте почему.

Вот вот - на рынке ERP вопрос позиционирования это главный вопрос, хотя на мой взгляд его вес сильно преувеличен...

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Нашли у кого "оттяпывать". Там работы много, а денег мало. "Оттяпывать" у SAP и Oracle надо.

Так, снижение цены, само по себе не подкрепленное другими шагами произведет только отрицательный эффект типа (да мы же знали что они на самом деле не такие крутые, как задирают нос), в связи с тем что этот вопрос даже не поднимался, значит все это понимают.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Мартынов Дмитрий

Вот вот. Например в мире не любят индийских программистов, но любят русских

Это постулат, требующий доказательства

Цитата:

У нас нет массового обучения программированию

То есть российские ВУЗы не выпускают специалистов по специальностям, связанным с программированием? Задумчиво крутит в руках диплом, чешет в затылке...

Цитата:

и по этому в отрасль попадают только люди которым это интересно, и по этому хороших программистов существенно больше чем плохих

Программисты наши хорошие, потому что их никто программировать не учит

Цитата:

К тому же из нашей страны сложнее уехать куда-либо работать (понимаю что это спорно, но)

Спорно. Вы пробовали? Почему (на Ваш взгляд) из России уехать сложнее по сравнению с другими странами?

Цитата:

и теперь весь мировой рынок забит средники индийскими программистами, а русские в дифиците

Хорошие специалисты (или специалисты с хорошим соотношением цена/качество) всегда будут в дефиците, только при чем тут национальность?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Это постулат, требующий доказательства
То есть российские ВУЗы не выпускают специалистов по специальностям, связанным с программированием? Задумчиво крутит в руках диплом, чешет в затылке...

Вам говорили про массовое обучение. Поймите, большинство кодеров вовсе не нужно учить 5 лет в вузе, изучать с ними физику, матанализ и иже с ними. Вполне достаточно техникума (колледжа) и 2-3 лет обучения по профильным дисциплинам (программирование, основные алгоритмы, СУБД и т.п.). А у нас государство тратит кучу денег на подготовку инженера-математика, который в итоге становится 1С-ником.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вам говорили про массовое обучение. Поймите, большинство кодеров вовсе не нужно учить 5 лет в вузе, изучать с ними физику, матанализ и иже с ними. Вполне достаточно техникума (колледжа) и 2-3 лет обучения по профильным дисциплинам (программирование, основные алгоритмы, СУБД и т.п.). А у нас государство тратит кучу денег на подготовку инженера-математика, который в итоге становится 1С-ником.

да, только наш "инженер-математик", помимо 1с-ника, может стать аксаптистом, сапером, дельфистом, сишником, перлистом, джавщиком и тд и тп, причем в любой момент

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Вам говорили про массовое обучение

Тогда я наверное не очень четко преставляю себе критерий "массовости", которой у нас нет, а в Индии есть. Хотел бы услышать Ваше определение
Также не считаю полностью раскрытым феномен дефицита на русских программистов, порожденного их тотальным превосходством над индийскими

Цитата:

А у нас государство тратит кучу денег на подготовку инженера-математика, который в итоге становится 1С-ником

Если термин "1С-ник" здесь использован в каком-то уничижительном смысле (например, как человек, переставший развиваться профессионально), это проблема в первую очередь самого человека, а не государства, не так ли? Если уж доводить мысль до абсурда, давайте и русский язык в школах отменим - все равно большинство в итоге "станет 1С-никами"