AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Сравнение ERP-систем
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.12.2005, 17:04   #181  
vleg is offline
vleg
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
236 / 79 (3) ++++
Регистрация: 23.04.2003
Цитата:
Сообщение от Pavel
Поздно пить поржоми... и вообще, фраза стала крылатой после предложения бэтмена издать книгу.
бэтмен? не сталкивался

Цитата:
Сообщение от Pavel

Что тут комментировать? Володя, никто кроме тебя эти сертификаты не продвигает, клиентам в первую очередь нужно содержание, а не "блестящие фантики".
Павел, сертификат никто не продвигает. Но если ты ставишь под сомнение качество самого процесса и тестов (их оторванность от жизни и т.п.), которые прошли продукты, которыми занимаюсь я, то как честный человек, можешь посыпать свою голову пеплом, поскольку продаешь альтернативный продукт, при продвижении которого используется абсолютно такая же сертификация. У вас есть отдельная брошюра, что - то типа "Система BLA-bla-BLA для Главного Бухгалтера". С сертификатом на видном месте. Учите матчасть.

PS. Все аналогии в названиях продуктов и компаний считать случайными совпадениями. Все просто по фану, ничего личного.
Старый 14.12.2005, 17:46   #182  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Вернемся к теме?
Итак, Существуют ли недостатки у Axapta?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 14.12.2005, 18:05   #183  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от mazzy
Вернемся к теме?
Итак, Существуют ли недостатки у Axapta?
Да. Кроме недостатков собственно функциональности, есть еще существенные недостатки самой модели ведения бизнеса. Попробуем перечислить некоторые из них:
- Большое количество партнеров, ведущих разработку на системе фактически означает не независимость от партнеров, а зависимость от поставщика конкретного отраслевого решения или "долокализации".
- Отсутствие поддержки решения со стороны поставщика ставит в весьма неудобное положение клиента, который по тем или иным причинам не может работать с партнером, ранее внедрявшим ему продукт (например, фирма разорилась, или больше не партнер, или еще что)
- Отсутствие какой-либо координации разработки между партнерами приводит к несовместимости различных партнерских решений, писанных разными компаниями (например, клиент хочетл бы иметь функциональность склада от Columbus, плюс возможности стандартной версии в части Сводного планирования, плюс доработки по бухгалтерии от АНД, плюс ритейл от Коруса - все это вместе работать будет?) Даже в стандартной версии долгое время живут полусовместимые модули, в частности русские кадры с зарплатой, что уж говорить о партнерских решениях?
- Активное использование дописанных партнерами решений повышает стоимость поддержки и сопровождения (кто все это будет переносить на новые версии, исправлять там глюки и т.п.)
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 15.12.2005, 14:54   #184  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar
Да. Кроме недостатков собственно функциональности, есть еще существенные недостатки самой модели ведения бизнеса. Попробуем перечислить некоторые из них:
- Большое количество партнеров, ведущих разработку на системе фактически означает не независимость от партнеров, а зависимость от поставщика конкретного отраслевого решения или "долокализации".
- Отсутствие поддержки решения со стороны поставщика ставит в весьма неудобное положение клиента, который по тем или иным причинам не может работать с партнером, ранее внедрявшим ему продукт (например, фирма разорилась, или больше не партнер, или еще что)
- Отсутствие какой-либо координации разработки между партнерами приводит к несовместимости различных партнерских решений, писанных разными компаниями (например, клиент хочетл бы иметь функциональность склада от Columbus, плюс возможности стандартной версии в части Сводного планирования, плюс доработки по бухгалтерии от АНД, плюс ритейл от Коруса - все это вместе работать будет?) Даже в стандартной версии долгое время живут полусовместимые модули, в частности русские кадры с зарплатой, что уж говорить о партнерских решениях?
- Активное использование дописанных партнерами решений повышает стоимость поддержки и сопровождения (кто все это будет переносить на новые версии, исправлять там глюки и т.п.)
Поддерживаю. Кроме отношений с партнерами надо фундаментально изменять и отношение к своим клиентам. Делать их долгосрочными, предсказуемыми, надежными. Вендор должен идти на встречу своим пользователям, способствовать решению их текущих проблем.
Старый 15.12.2005, 15:32   #185  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
Цитата:
Сообщение от komar
- Отсутствие какой-либо координации разработки между партнерами приводит к несовместимости различных партнерских решений, писанных разными компаниями (например, клиент хочетл бы иметь функциональность склада от Columbus, плюс возможности стандартной версии в части Сводного планирования, плюс доработки по бухгалтерии от АНД, плюс ритейл от Коруса - все это вместе работать будет?) Даже в стандартной версии долгое время живут полусовместимые модули, в частности русские кадры с зарплатой, что уж говорить о партнерских решениях?
Никогда не работал с решениями перечисленных компаний (хотя нет, склад от Коламбус наблюдал однажды), но имею некоторый опыт отношений с другими поставщиками адд-онов для Аксапты. Мое личное мнение: то, что эти решения не работают вместе - проблема разработчиков этих решений, а не Майкрософт. Гайдлайны для разработки решений у Майкрософта есть. Проблема в том, что им почти никто (к счастью, встречаются и приятные исключения) не следует.

Другой вопрос, что Майкрософту следовало бы, по-моему, озаботится более жесткой сертификацией решений для Аксапты, созданных в рамках инициативы ISV. А то на презентациях и в документах слова правильные говорятся всегда, а на деле - все как обычно.
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
За это сообщение автора поблагодарили: Pavel (8).
Старый 15.12.2005, 16:03   #186  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Сообщение от Maxim Gorbunov
Мое личное мнение: то, что эти решения не работают вместе - проблема разработчиков этих решений, а не Майкрософт. Гайдлайны для разработки решений у Майкрософта есть.
До тех пор, пока эти решения не объявляются как отраслевые решения, и не начинают таковыми объявляться самим Майкрософтом - это, отчасти, так. Но как только МС начинает говорить о решении как о стандартном для решения тех или иных задач - это уже проблема и МС в том числе.
Кроме того, в свете данного высказывания непонятно, чья проблема будет в таком случае, если клиенту нужен набор "заплаток" от разных поставщиков, для проблем, не решаемых стандартной версией - никакие гайдлайны не заставят разных партнеров делать решения, совместимые с решениями других партнеров (если, конечно, они это решение у другого партнера не сперли). Более того, взаимная любовь партнеров такова, что они скорее будут стараться как можно дольше и больше скрывать свое решение от "заклятых друзей" (опять-таки, чтобы не сперли).
Что касается гайдлайнов - в них, очевидно, отражены некоторые технические аспекты программирования, однако они, судя по всему, не обязывают интегрировать зарплату с проектным или производственным модулей, или модули управления поставками со сводным планированием, или "российские" кадровые модули с западным....в конце концов, сама локализованная версия выглядит очень забавно, с кадрами кое-как налепленными рядом с управлением персоналом, с двумя модулями основных средств (интересно, какой из них нужно внедрять транснациональной корпорации?), с "учетом центров по целям", живущим параллельно Главной книге, двумя механизмами консолидации (отечественный вариант которого по простоте настройки и скорости работы прмерно совпадает с ручной перебивкой проводок в другую базу), независимыми друг от друга механизмами разграничения доступа (security key, RLP и разграничение доступа к интерфейсу, разграничение по доступу к периодам в ГК,....)...такое впечатление, что система проектировалась (так оно ведь отчасти и было) несколькими независимыми группами разработчиков.
И это стандартная версия, соответствующая всем гайдлайнам! "Сертификация" партнерских модулей вряд ли тут сильно поможет.....
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 15.12.2005, 16:08   #187  
Lazy_Tiger is offline
Lazy_Tiger
NavAx
Axapta Retail User
1C
NavAx Club
 
610 / 31 (3) +++
Регистрация: 17.12.2001
Адрес: Красноярск
Интересно, в какой момент МБС таки наедет на форум попытается заставить удалить с него весь этот "неконструктивный, черный пиар"?

Очень уж ресурс популярный, потенциальные клиенты ходют ежедневно... Кое кто из них уже приватно спрашивает на самом ли деле все так плохо, как в этой и подобных ветках...
__________________
И все они создания природы...

Последний раз редактировалось Lazy_Tiger; 15.12.2005 в 16:17.
Старый 15.12.2005, 16:15   #188  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Про МС не знаю, а иные партнеры уже наезжают! Приватные сообщения увешаны руганью и советами в духе "договориться по-хорошему". Только в данной теме это есть офтопик, и мы это тут обсуждать не будем.
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 15.12.2005, 17:01   #189  
raz is offline
raz
NavAx
Аватар для raz
NavAx Club
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2009
 
1,494 / 1065 (38) ++++++++
Регистрация: 22.07.2003
Адрес: МО
ИМХО, софтострительство - это бизнес, в которм чем больше ошибок, тем выгоднее вендору.
Т.е. вендору не выгодно выпустить идеальный продукт, т.к. клиент не станет покупать обновления и подписываться на получение исправлений.

Партнерам так же выгодно большое количество ошибок в продукте, более того партнерам не выгодно сообщать об обнаруженных ошибках вендору, т.к. исправление их - это конкурентное преимущество.

Остается смириться с этим.
Старый 15.12.2005, 17:08   #190  
Maxim Gorbunov is offline
Maxim Gorbunov
Administrator
Соотечественники
Лучший по профессии 2009
 
2,483 / 645 (26) +++++++
Регистрация: 27.11.2001
Адрес: Dubai, UAE
Нет, под гайдлайнами я подразумевал не только технологические документы, но также и implementation best practices, user assistance handbook, документы из Microsoft Implementation Methodology. Это только то, что доступно всем. Кроме этого набора, есть еще несколько документов по ISV-программе на PartnerSource (не могу дать ссылки, так как я - надеюсь, что только временно - от него отрезан). В них детально описаны требования, которым должны соответствовать партерские решения. На сколько я знаю, такие решения все же существуют, но их не больше десятка (во всем мире). Уверен, что "заплатки" от Коруса и Коламбуса такую сертификацию не пройдут. Надеюсь, что рано или поздно разработчики таких заплаток либо возьмутся за ум, либо будут вытеснены глобальными поставщиками решений.

В любом случае, я не говорю, что ситуация идеальна. Но и сгущать краски, по-моему, тоже не стоит. В конце концов, кто ж Вас заставляет покупать те адд-оны, которые не удовлетворяют Вашим требованиям?
__________________
Not registered yet? Register here!
Have comments, questions, suggestions or anything else regarding our web site? Don't hesitate, send them to me
Старый 15.12.2005, 17:13   #191  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от komar
До тех пор, пока эти решения не объявляются как отраслевые решения, и не начинают таковыми объявляться самим Майкрософтом - это, отчасти, так. Но как только МС начинает говорить о решении как о стандартном для решения тех или иных задач - это уже проблема и МС в том числе.
Известный пример включения партнерского решения в систему - это модуль управления складом. Данное решение было создано партнером Damgaard для XALa и очень успешно продвигалось им в качестве add-on по Европе. Damraard выкупил у партнера права на решение и сделал его стандартным модулем Аксапты.
Это называется цивилизованный подход.

Цитата:
Сообщение от komar
Кроме того, в свете данного высказывания непонятно, чья проблема будет в таком случае, если клиенту нужен набор "заплаток" от разных поставщиков, для проблем, не решаемых стандартной версией - никакие гайдлайны не заставят разных партнеров делать решения, совместимые с решениями других партнеров (если, конечно, они это решение у другого партнера не сперли). Более того, взаимная любовь партнеров такова, что они скорее будут стараться как можно дольше и больше скрывать свое решение от "заклятых друзей" (опять-таки, чтобы не сперли).
Заплатки - это забота MBS, до тех пор пока они не будут делать их в системе, партнеры заинтересованы скрывать наработки, т.к. это их конкурентное преимущество.
Старый 15.12.2005, 17:20   #192  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 192 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
Может закрывать пора?
по моему по кругу ходить начали ..
Старый 15.12.2005, 17:21   #193  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от raz
ИМХО, софтострительство - это бизнес, в которм чем больше ошибок, тем выгоднее вендору.
Т.е. вендору не выгодно выпустить идеальный продукт, т.к. клиент не станет покупать обновления и подписываться на получение исправлений.
Не согласен. Вендору выгодно сделать инвестиции в продукт, а затем за счет его тиражирования получить доход. Чем "идеальнее" для клиентов продукт, тем больше тираж и доходы.

Цитата:
Сообщение от raz
Партнерам так же выгодно большое количество ошибок в продукте, более того партнерам не выгодно сообщать об обнаруженных ошибках вендору, т.к. исправление их - это конкурентное преимущество.
Называется "продать проблему, а затем решать ее за деньги клиента". Стоит запустить поиск, чтобы наглядно убедиться сколько раз и по каким поводам делался данный вывод.

Цитата:
Сообщение от raz
Остается смириться с этим.
Лишь до поры до времени. Бюджет всегда имеет конечный размер, а утерянное доверие купить еще сложнее.
Старый 15.12.2005, 17:44   #194  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Сообщение от Recoilme
по моему по кругу ходить начали ..
Не по кругу а по спирали.
И текущая разборка - новый виток развития событий в мире "Axapta in Russia". Начало разборок было в 2002 года.
__________________
Старый 15.12.2005, 18:30   #195  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 192 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
пропустил начало
Это как в ветке про Дёмина, сначала забавно, потом надоедает, потом раздражает..
Изюминки нет в обсуждении Вобщем все зануды
Старый 20.12.2005, 09:02   #196  
TasmanianDevil is offline
TasmanianDevil
Мрачный тип
Аватар для TasmanianDevil
Злыдни
 
886 / 389 (14) ++++++
Регистрация: 24.01.2005
Адрес: Томск
Цитата:
Сообщение от Recoilme
Вобщем все зануды
А что , у Вас в Аксапте все солнечно и ясно и нет абсолютно никаких проблем ?
Старый 20.12.2005, 10:21   #197  
Recoilme is offline
Recoilme
злыдень
Аватар для Recoilme
Злыдни
 
895 / 192 (8) ++++++
Регистрация: 18.06.2003
Нет, пасмурно Но с другой стороны
1. нет нерешаемых проблем.
2. без проблем было бы скучно
3. наши реальные проблемы не имеют абсолютно никакого отношения к проблемам обсуждаемым здесь (а-ля а вот в хале - проекты лучше, а вот вендор вертикальные решения не интегрирует, а вот партнеры пишут так что потом апдэйт не поставишь, а вот суппорт от вендора плохой, развитие не в ту сторону идет) - да плевать мне с высокой колокольни на всё выше перечисленное. Если нам потребуется - разовьем проекты, у нас стоит и работает решение, апдэйты - а зачем их ставить???, суппорт - а нафиг он вообще нужен?? любые проблемы или решаются или обходятся, фиолетово как будет выглядеть аксапта через 5 лет. Наша аксапта будет выглядеть также как сейчас. Это моя позиция, человека работающего "на клиенте". Всё остальное воспринимаю как переливание из пустого в порожнее на тему всё плохо, мир дал трещину, бу-бу-бу.
4. То что реально раздражает - изложил гораздо выше. Отлично понимаю что это исправлено никогда не будет и вряд ли возможно исправить в принципе. Тупо скованное - не заточишь
5. С тем что есть - работать можно вполне
Итого: надо писать свою "идеальную" систему, а не ныть на несовершенство существующих. И псё
Такой вот креатифф из меня прёт в пятницу утром
Pardone moi, во вторник, просто у нас сегодня корпоративная пьянка и я уже настроился

Последний раз редактировалось Recoilme; 20.12.2005 в 10:33.
Старый 20.12.2005, 13:20   #198  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Да, это мнение здесь тоже ранее обсуждалось. Акзапта как средство разработки для самописных решений. Эдакий дорогой 1С. Подход имеет право на жизнь, почему бы и нет?
__________________
All information in this post is strictly confidential. If you have read it in error, please forget it immediately.
Старый 20.12.2005, 19:11   #199  
vleg is offline
vleg
Moderator
Сотрудники Microsoft Dynamics
 
236 / 79 (3) ++++
Регистрация: 23.04.2003
Цитата:
Сообщение от komar
Да, это мнение здесь тоже ранее обсуждалось. Акзапта как средство разработки для самописных решений. Эдакий дорогой 1С. Подход имеет право на жизнь, почему бы и нет?
Профессионалы software selection бизнеса имеют несколько другой взгляд на вещи. И достаточно высоко оценивают именно функциональные возможности продукта. В аттаче - фукнциональные рейтинги продуктов (год 2003 примерно, Аксапта - высшая строчка в рейтинге средних (Hi-End) решений). Наличие достаточно мощных средств разработки и широкой сети партнеров логично приводят к появлению отраслевых решений, равно как и не ограничивают клиента в возможностях расширения стандартного функционала.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: asa.jpg
Просмотров: 391
Размер:	79.1 Кб
ID:	1672  
За это сообщение автора поблагодарили: Pavel (-4).
Старый 20.12.2005, 20:05   #200  
Pavel is offline
Pavel
SAP
SAP
 
2,760 / 239 (13) ++++++
Регистрация: 14.12.2001
Адрес: Moscow
Цитата:
Сообщение от vleg
Профессионалы software selection бизнеса имеют несколько другой взгляд на вещи. И достаточно высоко оценивают именно функциональные возможности продукта.
С существенной поправкой - это профессионалы с другого континента (США) и они не имеют информации о качестве российской версии аксапты.

Цитата:
Сообщение от vleg
Наличие достаточно мощных средств разработки и широкой сети партнеров логично приводят к появлению отраслевых решений, равно как и не ограничивают клиента в возможностях расширения стандартного функционала.
Пустое... вот конкретный пример, Дикси указывается как "отраслевое решение" аксапты по Retail. Купили систему, программировали отраслевую специфику с партнером (Корусом), затем переписывали это решение с другим партнером (Колумбусом), теперь ERP систему будут развивать и поддерживать самостоятельно, но для Retail-а покупают отдельное отраслевое ПО.

Решение не сертифицировано MBS и не предлагается им в своем прейскуранте как официальный add-on к аксапте!
Теги
сравнение систем

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Видео и флэш-ролики по Microsoft Axapta 3.0 mazzy Microsoft и системы Microsoft Dynamics 12 30.05.2009 13:17
### Вакансии: программисты, консультанты AXAPTA (Москва, $1600-3100) Metetam Рынок труда Microsoft Dynamics 3 20.12.2006 17:00
Вакансии Специалисты MBC Axapta, 1C 7.7 Наталия Леонидовна Рынок труда Microsoft Dynamics 7 20.07.2006 19:06
Команда внедрения «под ключ» (Microsoft Axapta) KARA_ts Полезное по Microsoft Dynamics 0 28.11.2005 10:44
AXAPTA 4.0 задерживается до весны 2006 (eng.) dmit2604 Microsoft и системы Microsoft Dynamics 61 12.03.2005 16:14
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 03:46.